Все о 29er

Цитата сообщения от 911 отправленного 9 Дек, 2011 в 00:44

Наверно, придется перебираться на форум роллеров)

• хорошее решение. Думаю там тебя поймут, оценят.

ДаЮ, сей вышеуказаный МС может пойти и потрогать (Я кстати тоже - без всяких проблем могу пойти потрогать и 24, и 26 и 29 и 28 бюймов) Только наката у сего спеца - раз-два и обчелся и всего-то на двух типах))

Ну и еще Х1 и Хэ2 как-то не совсем адекватно тут расценены. А опираться на геометрию байка при рассмотрении движения вцелом - весьма некорректно. Чтобы найнер был управляем его "зажимают" чуть ли не по всем показателям.

Посему Ваше Хэ меньше нашего Хэ, и вот тут, я думаю, кроется главная суть!
\m/

пс: восемь Никит палюбэ лучше даже самого крутого найнера, потому что могут построить трассу! :]

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 9 Дек, 2011 в 02:02

Посему Ваше Хэ меньше нашего Хэ, и вот тут, я думаю, кроется главная суть!

+1. Суть схвачена!

Антон, пожалуйста, закрой тему!

Переливание из пустого в порожнее достало. Конструктивизм кончился на опытах со спицами.
Обсуждение вопросов полуторагодичной давности!, "специалистом", изучавшим (и не изучившим) физику по отзывам... - это ппц, дорогая редакция... При этом вопросы, которые уже есть в этой теме, которые просты и понятны, как огурец.

Чтобы в теме появился конструктивизм достаточно убрать последние сообщения кома, россы и никиты.
Пэйнт ит блек сказал умную вещь про зажатость рамы найнера, его не убирать.
Это мое сообщение можно тоже стереть

ПС. Никита, пжлста, не пиши больше про лицоголову, сколько можно, не надо вот этого о том какой ты умный а я глупый
Подумай над голословностью своих реплик и над моим сообщением №428, и, если ничего не придумаешь, займись обсуждением других разделов форума

нарушение пункта правил 3.1.6

позволю себе процитировать "классика", накат которого на обоих типах байков у меня сомнений не вызывает.

так и не понимаю так что же лучше 26 или 29. пока не порезал карбоновые трубки заготовки в размер, может есть время остановиться и сделать 26".
еще года 3 назад когда впервые сел на найнер, был приятно удивлен, насколько на нем было клева. сча чередуя выезды на найнере и 26"кадейле не могу однозначно сказать что 29" все так же ощутимо превосходит 26". на КК гонки выезжал на найнере исключительно в силу привычки

Цитата сообщения от 911 отправленного 9 Дек, 2011 в 09:34

Чтобы в теме появился конструктивизм достаточно убрать последние сообщения кома, россы и никиты.
Пэйнт ит блек сказал умную вещь про зажатость рамы найнера, его не убирать.
Это мое сообщение можно тоже стереть
Наверно, модератору вправду стоило бы вмешаться
ПС. Никита, пжлста, не пиши больше про лицоголову, сколько можно, не надо вот этого о том какой ты умный а я глупый
Подумай над голословностью своих реплик и над моим сообщением №428, и, если ничего не придумаешь, займись обсуждением других разделов форума

В этой теме уже все обсуждено! Конструктивизм тут начался с первых страниц!
После вашего дельного и полезного поста об ощущениях от езды на 29 можно было ничего не писать. Всё. Дальше пошли практически сплошные отжыги. И/или копания в несущественных мелочах вперемешку с подкидыванием в тему глупостей.

Над моими доводами хохотали только вы.
В ваших доводах, почему-то, сомневалось и сомневается достаточно много человек, затем тут отписавшихся.
На конструктивную критику вы отвечать не в состоянии, сливаясь и ссылаясь или на "ничего доказывать не намерен", или на спорные гипотезы, напирая на мелочи, забывая существенные, важные моменты.
Сначала вы уверяете, что ваши "рассчеты верны, пересчитывать некогда", затем, будучи припертым к стенке, все же соглашаетесь с точкой зрения оппонента, однако, при этом не признав свою вину, а на тормозах спустив трёп мимо темы. Это не конструктив, уважаемый, это цирк.
При этом вы Д'артаньян, а остальные якобы глупцы, пытающиеся вас троллить.

Господа товарищи, в частности Black Scott. Дабы восстановить историческую справедливость позвольте вставить свои 5 копеек: 911 прав, заявляя что затраты энергии на разгон велосипеда не зависит от диаметра колес при одинаковой массе колес (принимая в качестве физической модели колеса кольцо, у которого вся масса сосредоточена на внешнем радиусе и обладает моментом иннерции=M*R, спицами пренебрегаем ввиду очень малой массы, втулку принимаем за тело без момента иннерции, уж очень мал радиус). В рамках указанных допущений затраты энергии прямо пропорциональны массе системы велосипед-райдер+массе отдельно колес (покрышки с ободами)

E=M*V^2/2+m*V^2/2=(M+m)*V^2/2
где

м-масса ободов с покрышками.
M-полная масса (сюда входит и м)

Т.е. тут найнер настолько затратнее разогнать, насколько тяжелее весь вел плюс еще насколько тяжелее обода с покрышками.

О влиянии гироскопического эффекта, где уже 911 не прав: "сила стабилизации линейности" прямо пропорциональна моменту иннерции, т.е. "м" и "V". На пальцах это означает, что от радиуса колес не зависит, т.е. найнер "стабильнее" лишь настолько, насколько тяжелее его колеса. Если по каким-то причинам требуется эта самая дополнительная стабилизация - свинец вам в помощь, радиус менять безсмысленно. Как подсказывает мне мой небольшой мотоциклетный опыт, а так же отзывы лучших мотогонщиков мира, черезмерный гироскопический эффект это едва ли не основная проблема в управлении байком на высоких скоростях.

В итоге единственное положительное в найнерах, о чем можно говорить - увеличение плавности хода на неровностях меньше радиуса колеса. Тут опять же линейная зависимость, от радиуса. 10% это заметно. Среднестатический порог чувствительности человека в большинстве сфер чувствительности 5% - это когда любой чел сходу замечает разницу. Профи в своей области критичные параметры ощущают примерно в 10-20 раз лучше. Но даже в случае с размером колес есть факторы, частично нивелирующие преимущества бОльших колес: сама покрышка обладает упругостью (зависит от толщины покрышки и давления в ней), и, конечно же, подвеска (тут масса факторов обусловленных конструкцией и настройками). Получается что большие колеса заметнее всего помогают на ригидах с каменными покрышками (собственно шоссеры и разновидности), и менее всего нужны двухподвесам на толстых покрыхах.

Современные мотобайки имеют колеса несколько меньше, чем 30-50 лет назад, что тоже неспроста, движение к золотой середине.

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 9 Дек, 2011 в 12:49

Т.е. тут найнер настолько затратнее разогнать, насколько тяжелее весь вел

О, да, спеш немало вбросил в "разгон" найнеров, на одном байкрадаре было немеряно статей. И ничего, разогнали, продают.
На том же байкрадаре куда ни плюнь, попадешь если не в шоссер, но в найнер двухподвес обязательно.

Но вот не пруха, дисковые тормоза (несимметричная спицовка переднего), + диаметр и лайтовость + контект МТБ, имеем то, что поимел т.н. "классик", а именно вывернутое наизнанку переднее колесо. Как зонтик на ветру.

А в контексте матраса, установка барана на гибрид решает в 100 раз больше.

Но вы все пропускаете. Сейчас самая клевая фишка - это фатбайк, а у вас его до сих пор нет. Вот только не надо про Q-фактор :)

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Дек, 2011 в 13:16

О, да, спеш немало вбросил в "разгон" найнеров, на одном байкрадаре было немеряно статей. И ничего, разогнали, продают.
На том же байкрадаре куда ни плюнь, попадешь если не в шоссер, но в найнер двухподвес обязательно.

Маркетинг - такой маркетинг. Если б захотели убедить целевую аудиторию в том, что нужны только керамические подшипники и никак иначе - было бы так, покупатели нашлись бы. Ведь трение, утрирую, вдое! ниже.
Захотели убедить, что LTD - именитый германский брэнд - убедили, пипл хавает, баблос идёт :).
С целым "новым стандартом" велика - поле для действий шире, так что эффективнее работать над масштабным вопросом.
Пользуясь уловками можно что угодно утрировать и гипертрофировать. НАМНОГО лучше катит, ГОРАЗДО выше проходимость, ОЩУТИМО лучше комфорт и т.п. и т.п. Но немножко тяжелее, дороже, труднодоступнее (до поры до времени ;))

И для производителей столько простора. Не нужны были никому ободья, рамы, вилки, мтб покрышки под болшие колеса - теперь нужны т.к. созданы условия. Специально, случайностей, как известно, не бывает.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Дек, 2011 в 13:16

Но вот не пруха, дисковые тормоза (несимметричная спицовка переднего), + диаметр и лайтовость + контект МТБ, имеем то, что поимел т.н. "классик", а именно вывернутое наизнанку переднее колесо. Как зонтик на ветру.

Найнер внедрили именно в контекст МТБ, так вышло. В ДХ не покатило, видать, хотя и там вроде как пробуют, а может лишь в угоду моде и отдельные адепты. Так что дисков и зонта не отнять.
Но следует отметить, что в 99% жесткости колес будет хватать, так что это снова в духе НАМНОГО МЕНЕЕ ПРОЧНЫЕ. Особенно будет более чем хватать таким катальцам, как подавляющее большинство любителей и большая часть спортсменов.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Дек, 2011 в 13:16

А в контексте матраса, установка барана на гибрид решает в 100 раз больше.

Тов. 911 начинал с гибрида, поэтому у него имеется реальный опыт пользования разными велами, в этом его не упрекнуть, пусть даже примерялось все при парковом катании. А вот у Глеба опыта хорошего найнера, как и хорошего 26 - нет, так что нечего тут воду мутить :)
У каждого свой профит :)

Сябры. киньте в личку ДЖПиС координаты того поля с коноплей. По весне я на него заеду. |-))

Цитата сообщения от чд отправленного 9 Дек, 2011 в 15:14

Сябры. киньте в личку ДЖПиС координаты того поля с коноплей. По весне я на него заеду. |-))

+1, создавай покатушку

Цитата сообщения от чд отправленного 9 Дек, 2011 в 15:14

Сябры. киньте в личку ДЖПиС координаты того поля с коноплей. По весне я на него заеду. |-))

Коноплю по осени брать надо, сочней выходит...
Сори за флуд

Цитата сообщения от никита отправленного 9 Дек, 2011 в 13:36

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Дек, 2011 в 13:16

О, да, спеш немало вбросил в "разгон" найнеров, на одном байкрадаре было немеряно статей. И ничего, разогнали, продают.
На том же байкрадаре куда ни плюнь, попадешь если не в шоссер, но в найнер двухподвес обязательно.

Маркетинг - такой маркетинг. Если б захотели убедить целевую аудиторию в том, что нужны только керамические подшипники и никак иначе - было бы так, покупатели нашлись бы. Ведь трение, утрирую, вдое! ниже.
Захотели убедить, что LTD - именитый германский брэнд - убедили, пипл хавает, баблос идёт :).
С целым "новым стандартом" велика - поле для действий шире, так что эффективнее работать над масштабным вопросом.
Пользуясь уловками можно что угодно утрировать и гипертрофировать. НАМНОГО лучше катит, ГОРАЗДО выше проходимость, ОЩУТИМО лучше комфорт и т.п. и т.п. Но немножко тяжелее, дороже, труднодоступнее (до поры до времени ;))

И для производителей столько простора. Не нужны были никому ободья, рамы, вилки, мтб покрышки под болшие колеса - теперь нужны т.к. созданы условия. Специально, случайностей, как известно, не бывает.

Так это все заговор?

Цитата сообщения от чд отправленного 9 Дек, 2011 в 15:14

Сябры. киньте в личку ДЖПиС координаты того поля с коноплей. По весне я на него заеду. |-))

Конопли мало будет, тут нужны крепкие диссоциативы и психоделики.