Велосипедизация страны

http://auto.onliner.by/2014/06/10/velo-91

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Июн, 2014 в 18:49

http://auto.onliner.by/2014/06/10/velo-91

Делать город для людей, а не машин нужно, но делать это следует постепенно и маленькими шажками.
Я просто не представляю, что произойдет, если сегодня-завтра закроют центр города для машин. Это же начнется полный беспредел и хаос.
Например, на данном этапе с минимальными затратами можно сделать следующее:

1. Естественно убрать бордюры, как ужасный пережиток прошлого. Без бордюров можно использовать дешевые городские велосипеды для перемещения по городу, потому что не нужно прилагать столько усилий на разгон после преодоления каждого бордюра => уменьшается потоотделение => не так остро будет стоять гигиенический вопрос. Я проверял, что при езде на низком пульсе потоотделения практически нет или оно такое же, а может даже и меньше, чем при езде в душном ОТ. А вот при переезде бордюра пульс сразу значительно увеличивается => увеличивается и потоотделение.
2. Увеличить штрафы в раза 3-4 за нарушение правил парковки и сделать их фиксированными, чтобы все нарушители платили одинаково. Штраф должен выписываться владельцу автомобиля, если водитель не объявился. Отговорки типа "это не я поставил, а мой брат, свояк" не принимать. Дал машину в пользование другому лицу - вытягивай из него деньги, которые пришлось заплатить за штраф.
3. Через полгода-год после увеличения размеров штрафов начать программу по запрету парковки автомобилей на наиболее заставленных ими центральных улицах. Причем делать этом можно по простой схеме: раз в месяц запрещать парковку на одной улице в одном квартале.
4. Грамотно использовать систему электронной оплаты за проезд, чтобы оптимизировать работу ОТ в связи с реальными потребностями горожан.
5. Оборудовать грунтовые/гравейные велодорожки вдоль основных загородных магистралей и железной дороги (это я уже губу раскатал).

Я вот все своего родителя спрашиваю, почему он не ездит на работу на велосипеде, когда до работы 3.5 км по дороге без автомобилей, да еще и есть возможность поставить велосипед в запираемую на замок комнату. Он мне отвечает, что люди не поймут. Хотя на машине, пешком и ОТ от дома до работы добираться дольше, чем не велосипеде.
Так что это тоже проблема, которая стоит на пути велосипедизации страны. И она стоит острее в малых городах, чем в Минске.
Так может нужно акцентировать внимание не только на Минске, а и на малых городах, где велосипед реально намного удобнее всех остальных видов транспорта, потому что расстояния в разы меньше.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 11 Июн, 2014 в 16:15

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Июн, 2014 в 16:07

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Июн, 2014 в 02:12

Цитата сообщения от dziima отправленного 10 Июн, 2014 в 21:16

Режь, не жалей!

Да убейся ты уже об стену, харош бред городить.

Бред городите вы. Это практика принятая воистину всех развитых странах.

Возникает вопрос: Давно ли вы бывали в Беларуси?

Я и сейчас здесь. Все проблемы касаемые использования велосипеда в качестве транспортного средства - надуманные. В Минске полно широких улиц, на которых в любой европейской стране, нарисовали бы велодорожки не задумываясь.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 11 Июн, 2014 в 16:20

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Июн, 2014 в 16:07

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Июн, 2014 в 02:12

Цитата сообщения от dziima отправленного 10 Июн, 2014 в 21:16

Режь, не жалей!

Да убейся ты уже об стену, харош бред городить.

Бред городите вы. Это практика принятая воистину всех развитых странах.

У нас страна не развитая, а максимум развивающаяся. На все эти меры нужны деньги, которых нет.
Или вы хотите отобрать деньги у учителей, врачей, военных, детей сирот, пенсионеров и, наконец, у "несчастных" чиновников, чтобы оборудовать такие велодорожки, да еще и уменьшить пропускную способность городских улиц?
Мыслите на основании той обстановке, что Вас окружает здесь, а не пишите всякую чушь. Процесс должен быть постепенным и хорошо обдуманным, а не резким, для удовлетворения интересов меньшинства (в данном случае dziima) !
Внимательно посмотрите на то изображение, которое выкинули, там 3 м отводится для велосипедов, 4.5 м - для автомобилей. А теперь вопрос. Что из двух занимает больше места: машина или велосипед? При нынешней интенсивности велотрафика на улицах - это нерациональное предложение.

Смотря какие ставятся задачи. Если задача, в обеспечении граждан возможностью совершать велопрогулки, то это одно. Для нечастых велопрогулок, сегодня есть все условия. Кантрийщики могут на машине, электричке, автобусе или на свой страх и риск, в рамках правил, выехать по дорогам в зоны катания. Шоссейникам хуже, но такова их доля - ездить по шоссе. Но это все хобби - увлечения. Речь данного топика - велосипедизация страны. То есть создание условий, для того, чтобы широчайшие слои населения, могли использовать велосипед, как транспортное средство. Отсутствие широкой сети велодорожек - сдерживающий фактор. Езда по городским дорогам опасна. Но опасна езда лишь потому, что нет четкой разметки, видя которую, водители бы придерживались. Можно сделать велополосу где-то шире, где-то уже, но она должна быть, а за городом, должна быть везде. Водитель должен быть готов к тому, что по дороге может двигаться велосипедист. В городе Минск, велосипедизация нужно проводить быстро, она решит сразу многие проблемы. Разгрузит дороги, общественный транспорт и самое главное, снизит экологическую нагрузку на жителей города.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Июн, 2014 в 18:49

http://auto.onliner.by/2014/06/10/velo-91

Трудно не согласиться.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 11 Июн, 2014 в 16:20

У нас страна не развитая, а максимум развивающаяся. На все эти меры нужны деньги, которых нет.
Или вы хотите отобрать деньги у учителей, врачей, военных, детей сирот, пенсионеров и, наконец, у "несчастных" чиновников, чтобы оборудовать такие велодорожки, да еще и уменьшить пропускную способность городских улиц?

Вот только не надо про несчастных пенсионеров и сирот. Не все так прямолинейно как "у этих отобрать, чтобы для этих сделать".

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 11 Июн, 2014 в 16:20

Мыслите на основании той обстановке, что Вас окружает здесь, а не пишите всякую чушь. Процесс должен быть постепенным и хорошо обдуманным, а не резким, для удовлетворения интересов меньшинства (в данном случае dziima) !
Внимательно посмотрите на то изображение, которое выкинули, там 3 м отводится для велосипедов, 4.5 м - для автомобилей. А теперь вопрос. Что из двух занимает больше места: машина или велосипед? При нынешней интенсивности велотрафика на улицах - это нерациональное предложение.

Ну да. Давайте будем переделывать город каждые лет 5-10, попутно попиливая бабло. Не нужно фантазий, есть предостаточно хороших и плохих примеров, на базе которых можно выработать что-то более-менее универсальное со взглядом в будущее.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Июн, 2014 в 22:00

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 11 Июн, 2014 в 16:20

Мыслите на основании той обстановке, что Вас окружает здесь, а не пишите всякую чушь. Процесс должен быть постепенным и хорошо обдуманным, а не резким, для удовлетворения интересов меньшинства (в данном случае dziima) !
Внимательно посмотрите на то изображение, которое выкинули, там 3 м отводится для велосипедов, 4.5 м - для автомобилей. А теперь вопрос. Что из двух занимает больше места: машина или велосипед? При нынешней интенсивности велотрафика на улицах - это нерациональное предложение.

Ну да. Давайте будем переделывать город каждые лет 5-10, попутно попиливая бабло. Не нужно фантазий, есть предостаточно хороших и плохих примеров, на базе которых можно выработать что-то более-менее универсальное со взглядом в будущее.

что вы собираетесь переделывать через пять лет после занижения бордюров?

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Июн, 2014 в 20:58

Езда по городским дорогам опасна. Но опасна езда лишь потому, что нет четкой разметки, видя которую, водители бы придерживались.

рядом с припаркованными авто остается свободная полоска пч
отделенная от соседней полосы соответствующей разметкой
водители этой разметки придерживаются
это есть уже сейчас...

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Июн, 2014 в 23:33

что вы собираетесь переделывать через пять лет после занижения бордюров?

Я про выделение полос где бы то ни было.

Рядом с припаркованными авто стремно. Можно дверью получить.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Июн, 2014 в 00:00

Рядом с припаркованными авто стремно. Можно дверью получить.

рядом с едущими авто не стремно?

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Июн, 2014 в 23:37

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Июн, 2014 в 20:58

Езда по городским дорогам опасна. Но опасна езда лишь потому, что нет четкой разметки, видя которую, водители бы придерживались.

рядом с припаркованными авто остается свободная полоска пч
отделенная от соседней полосы соответствующей разметкой
водители этой разметки придерживаются
это есть уже сейчас...

Вы общем-то да. Правда, когда машины запаркованы по диагонали, то их хвосты заходят и за разметку и приходится ехать по второму ряду. Велополоса необходима ещё и для того, чтобы велосипедист не толкался в пробках, в первом ряду с машинами и чтобы при повороте направо, водители автомобилей, пропускали движущийся прямо велотранспорт.

Цитата сообщения от dziima отправленного 12 Июн, 2014 в 01:44

Велополоса необходима ещё и для того, чтобы велосипедист не толкался в пробках, в первом ряду с машинами и чтобы при повороте направо, водители автомобилей, пропускали движущийся прямо велотранспорт.

правильно, пускай ОТ в пробках стоит :|)

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Июн, 2014 в 22:00

Вот только не надо про несчастных пенсионеров и сирот. Не все так прямолинейно как "у этих отобрать, чтобы для этих сделать".

Поставлю вопрос по другому. Где взять деньги, которых нет? Может налоговую нагрузку увеличить, которая и так сейчас немаленькая, чтобы построить новые велодорожки? Вы же прекрасно понимаете, что деньги из воздуха не берутся, а тратить их нужно с умом.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Июн, 2014 в 22:00

Ну да. Давайте будем переделывать город каждые лет 5-10, попутно попиливая бабло. Не нужно фантазий, есть предостаточно хороших и плохих примеров, на базе которых можно выработать что-то более-менее универсальное со взглядом в будущее.

1. Зная нашу систему отчетности перед вышестоящими органами, по другому не получится. У нас же все сначала делается, а только потом начинают репу чесать: "Нафига мы это сделали". Яркий пример велодорожка с ее горбатыми мостами, слепыми поворотами и тротуарной плиткой с низким коэффициентом сцепления в парке Янки Купалы с огромным количеством крутых поворотов.
2. Количество велосипедов для проведения каких-либо глобальных изменений в инфраструктуре города пока недостаточно. Может, после приведения бордюров в норму их станет больше, и люди начнут использовать дешевые велосипеды в для ежедневных поездок. А пока что поездка на дешевых городских велосипедах по нашим бордюрам - удовольствие не из приятных. Езда по проезжей части также не доставляет большого удовольствия из-за не раз упомянутых припаркованных автомобилей и неадекватов за рулем.
   Безусловно планы и успешный опыт других стран с учетом специфики планировки города иметь в запасе нужно, но также не нужно просирать деньги в пустую на данном этапе, как предлагает dziima. Или краска для разметки бесплатно достается?
   Возможно, в отдельных местах проще сделать грунтовую или гравейную велодорожку, а не асфальтовую. Я, допустим, получаю колоссальное удовольствие от процесса, когда еду по тропинке вдоль Слепянской водной системы на ул. Кедышко. Для создания скоростных "велодорожек" такого типа больших денежных затрат не требуется: проехаться один-два раза грузовой машиной по газону на завершающей стадии весенней распутицы, чтобы только слегка утоптать две колеи, - и дорожка готова. Цена - от 2-х до 10-ти литров бензина. Такая дорожка может спокойно эксплуатироваться весь бесснежный сезон, кроме периода весенней распутицы. А если еще и немного крупнозернистого гравия туда засыпать, то будет не дорожка, а песня, по которой даже во время дождя извазюкаешься не намного сильнее, чем на асфальте. Накат на таких тропинках лучше, чем на тротуарной плитке, но немного хуже, чем на асфальте. Однако, асфальт имеет свойство со временем приходить в негодность из-за воздействия окружающей среды, а восстановление до первоначального состояния требует полной его перекладки, а вот грунтовая дорожка вообще никаких затрат не требует и может служить десятилетия без постороннего вмешательства.
   Вы думаете, почему проселочные дороги делаются грунтовыми? Да потому, что они при малой интенсивности автомобильного движения служат дольше, при этом затрат требуют меньше (один-два раза в год пройтись по ним грейдером - дорога как новая). Асфальт же нужно постоянно латать после зимы, да и стоимость укладки довольно высокая.
   Вдоль той же самой Слепянской системы и железных дорог можно повсюду проложить грунтовые или гравейные веломагистрали с надеждой в будущем уложить там асфальт, если в этом будет необходимость.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 01:58

Вы же прекрасно понимаете, что деньги из воздуха не берутся, а тратить их нужно с умом.

А в европе значит из чистого альтруизма велодорожки строят? Что-то сомневаюсь, умеют там деньги считать.