Велосипедизация страны

Цитата сообщения от emerald отправленного 10 Авг, 2017 в 14:12

Цитата сообщения от teki отправленного 10 Авг, 2017 в 11:44

А вот на улицах типа наших дзержинки, независимости и не дай бог мкада велосипедистам знаками запрещено ехать.

А чем, кроме ширины, отличается любой наш проспект от любой другой обычной улицы, скажем между микрорайонами ...например Дзержинского от Есенина? Тоже самое ограничение скорости, те же ПП, такой же доступ для всех желающих перейти/перебежать/проехать поверху, точно такие же перерывы в движении из-за светофоров и перекрестков.....те же самые остановки для ОТ.

Тем что на крупных городских магистралях обычно дорожное движение настроено на зеленую волну и объекты движущиеся со скоростью в 2 и более раз меньше будут провоцировать заторы. Т.к. много полос с поворотом только направо, при перестроении во вторую полосу произойдет АС с едущим там транспортом, т.к. безопасно с такой разницей в скорости не встроишься, если просто прямо ехать из полосы направо, то выезжающим машинам будет препятствие. Также на перекрестках типа площади Богушевича, Бангалор и иже с ними зачастую, чтобы поехать не направо придется вылезать в 3-4 полосы. Да и просто небезопасно ехать на близком расстоянии с таким количеством автотранспорта.
Поэтому и выводят в таких случаях велопоток на тротуар на покрашенную другой краской велополосу или белыми полосками или асфальт вместо плитки. Но не замечал отделения конструктивно от тротуара, пешеходов предупреждают звоночком.
А вдоль Есенина отличный широкий тротуар с отмеченной полосой для велосипедистов.

Цитата сообщения от teki отправленного 10 Авг, 2017 в 16:26

Цитата сообщения от emerald отправленного 10 Авг, 2017 в 14:12

Цитата сообщения от teki отправленного 10 Авг, 2017 в 11:44

А вот на улицах типа наших дзержинки, независимости и не дай бог мкада велосипедистам знаками запрещено ехать.

А чем, кроме ширины, отличается любой наш проспект от любой другой обычной улицы, скажем между микрорайонами ...например Дзержинского от Есенина? Тоже самое ограничение скорости, те же ПП, такой же доступ для всех желающих перейти/перебежать/проехать поверху, точно такие же перерывы в движении из-за светофоров и перекрестков.....те же самые остановки для ОТ.

Тем что на крупных городских магистралях обычно дорожное движение настроено на зеленую волну и объекты движущиеся со скоростью в 2 и более раз меньше будут провоцировать заторы. Т.к. много полос с поворотом только направо, при перестроении во вторую полосу произойдет АС с едущим там транспортом, т.к. безопасно с такой разницей в скорости не встроишься, если просто прямо ехать из полосы направо, то выезжающим машинам будет препятствие. Также на перекрестках типа площади Богушевича, Бангалор и иже с ними зачастую, чтобы поехать не направо придется вылезать в 3-4 полосы. Да и просто небезопасно ехать на близком расстоянии с таким количеством автотранспорта.
Поэтому и выводят в таких случаях велопоток на тротуар на покрашенную другой краской велополосу или белыми полосками или асфальт вместо плитки. Но не замечал отделения конструктивно от тротуара, пешеходов предупреждают звоночком.
А вдоль Есенина отличный широкий тротуар с отмеченной полосой для велосипедистов.

Для этого практикуется зелёная волна для велосипедистов. Всё элементарное просто. Просто это просто никому не интересно и не нужно.

Добавил:
Интересная статья для ознакомления, на тему городов и дорог.
http://maxkatz.livejournal.com/46240.html

Гениально, нет тротуаров, нет пешеходов - творческий подход

Цитата сообщения от teki отправленного 10 Авг, 2017 в 16:26

Поэтому и выводят в таких случаях велопоток на тротуар на покрашенную другой краской велополосу или белыми полосками или асфальт вместо плитки. Но не замечал отделения конструктивно от тротуара, пешеходов предупреждают звоночком.
А вдоль Есенина отличный широкий тротуар с отмеченной полосой для велосипедистов.

Да собственно я об этом и говорю. Всё у нас есть. Культуры нет. Каждый смотрит только на себя. А так могли бы нормально жить.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 10 Авг, 2017 в 18:20

Цитата сообщения от teki отправленного 10 Авг, 2017 в 16:26

Поэтому и выводят в таких случаях велопоток на тротуар на покрашенную другой краской велополосу или белыми полосками или асфальт вместо плитки. Но не замечал отделения конструктивно от тротуара, пешеходов предупреждают звоночком.
А вдоль Есенина отличный широкий тротуар с отмеченной полосой для велосипедистов.

Да собственно я об этом и говорю. Всё у нас есть. Культуры нет. Каждый смотрит только на себя. А так могли бы нормально жить.

Ах если бы ды кабы...

Цитата сообщения от leshek отправленного 10 Авг, 2017 в 12:35

И без знаки? На бывшей парковой висят (параллельно велодорожке). На кольцевой нет ни одного знака, ездите "на здоровье". Немец по делу сказал, правда я тоже много чего наговорить могу, толку мало.

немец нуб и велоэльф типа наших местных
1 на пч так охеренно безопасно что
в любимом кое кем питере тридцать процентов дтп с участием велосипедистов это попутные столкновения
2 если человек не представляет разницы последствий столкновения авто и велосипедиста и велосипедиста и пешехода то это вообще клинический случай
3 обоже ему неудобно разгоняться после проезда бордюра
тоесть он хочет ехать через пп не снижая скорости
и он еще чтото говорит про безопасность
где мозг?
я понимаю что при езде по пч ты будеш проезжать перекресток не сбрасывая скорость
но если уж тут требуют ездить по тротуару то думай както головой
самое фееричное что в германии до недавнего времени тоже надо было спешиваться на пп
и долго долго бодаясь немцы выбили себе право перекатываться по пп отталкиваясь одной ногой
он точно из германии?
5 ну и обычные фантазии как будет хорошо если все пересядут на велосипед
в копенгагене только тридцать процентов поездок на велосипеде
и городские власти делают ставку на метро
для строительства которого перекопали весь город
в финляндии где климат близок к нашему
процент поездок на велосипеде емнип 17
и зимой он падает ниже 10-ти
какая тут может быть ставка на велосипед если большинство на нем не ездит

у нас с велодвижением еще много чего надо улучшать
но немец какотой слишком оторванный от реальности

Цитата сообщения от teki отправленного 9 Авг, 2017 в 23:18

Только из загнивающей европы. Проникся их велоинфраструктурой. Например во франции, не в парыжу, а в обычных городках 50/50 едут по тротуару/пч, даже курьеры с пиццей по тротуару обычно. Выделенных прям конструктивно велодорог немного, в основном линия краски или силуэты велосипеда на тротуаре, кучи столбиков чтобы не парковали авто, но эти же столбики и посреди тротуара торчат, скорости менее 20км/ч. Также на тротуаре часто встречаются скутера и мопеды.
За пределами населенки много шоссейников катает на локальных узких дорожках без обочин, где машины близко разминаются. Если дорога с нормальными обочинами, то там скорости уже 90+ и там велосипедистов не наблюдал.
В португалии и испании тоже прилично велосипедистов в форме и на хороших велосипедах, чуть более на пч, но есть и на тротуарах. Выделенных велодорожек тоже не особо много, либо краской узкая полоса вдоль пч, либо на тротуаре такие же полосы. Пешики везде часто по этим велодорогам топчутся, но в основном у всех звоночки и постоянно звонят и пешеходы отходят в сторону.
Вдоль набережных по тротуарам тоже типа вд и там помимо велосипедистов шастают пешеходы, много роллеров, на скейтах.
Скорости за 30 в городе вообще редко, только несколько фиксеров так шашками ездили.
Зато опять же на локальных узких дорогах велосипедисты в любую жару не редкость. На трассах вообще не встречал.

фальшыука зробленная у францыи

Цитата сообщения от emerald отправленного 10 Авг, 2017 в 14:12

Цитата сообщения от teki отправленного 10 Авг, 2017 в 11:44

А вот на улицах типа наших дзержинки, независимости и не дай бог мкада велосипедистам знаками запрещено ехать.

А чем, кроме ширины, отличается любой наш проспект от любой другой обычной улицы, скажем между микрорайонами ...например Дзержинского от Есенина? Тоже самое ограничение скорости, те же ПП, такой же доступ для всех желающих перейти/перебежать/проехать поверху, точно такие же перерывы в движении из-за светофоров и перекрестков.....те же самые остановки для ОТ.

назначением отличается
в европе принцип
даем автомобилям возможность быстро и удобно перемещаться между районами по магистралям
но в замен этого ограничиваем автомобилистов на местных локальных улицах для обеспечения свободы и безопасности велосипедистов и пешеходов
с проспектом держинского надо бодаться не за разрешение ездить по пч
а за обустройстро наземных переходов вдоль проспекта
то что для пересечения даже мелкой улицы надо спускаться в переход это да
откровенное мудачество

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Авг, 2017 в 20:54

Цитата сообщения от emerald отправленного 10 Авг, 2017 в 14:12

Цитата сообщения от teki отправленного 10 Авг, 2017 в 11:44

А вот на улицах типа наших дзержинки, независимости и не дай бог мкада велосипедистам знаками запрещено ехать.

А чем, кроме ширины, отличается любой наш проспект от любой другой обычной улицы, скажем между микрорайонами ...например Дзержинского от Есенина? Тоже самое ограничение скорости, те же ПП, такой же доступ для всех желающих перейти/перебежать/проехать поверху, точно такие же перерывы в движении из-за светофоров и перекрестков.....те же самые остановки для ОТ.

назначением отличается
в европе принцип
даем автомобилям возможность быстро и удобно перемещаться между районами по магистралям
но в замен этого ограничиваем автомобилистов на местных локальных улицах для обеспечения свободы и безопасности велосипедистов и пешеходов
с проспектом держинского надо бодаться не за разрешение ездить по пч
а за обустройстро наземных переходов вдоль проспекта
то что для пересечения даже мелкой улицы надо спускаться в переход это да
откровенное мудачество

Мне всегда неприятно переходить пешеходный переход, особенно жёлтой разметки. Это повышенная опасность и мне гораздо удобнее спуститься в прохладный переход. Хотя я понимаю, что пожилой человек либо инвалид думает иначе. Однако, где есть подземный переход, там 99, 9% гарантия твоей безопасности. И выбирая между безопасностью и удобством, по-моему важнее первое.

ну если катать для фитнеса оното может и норм
но если ездиш на велосипеде как на транспорте
пока проедеш пр держинского
половину времени тратиш на подземные переходы
безопасность это хорошо
но все хорошо в меру
а на держинского с подземными переходами имхо перебор

Цитата сообщения от hostik отправленного 10 Авг, 2017 в 21:02

Однако, где есть подземный переход, там 99, 9% гарантия твоей безопасности. И выбирая между безопасностью и удобством, по-моему важнее первое.

Зачем так утруждаться, если можно просто запретить автомобильный транспорт....еще безопаснее чем с вашими подземными.

Любые правила и техники безопасности - это всегда компромисс между безопасностью и целесообразностью использования (комфорт/эффективность/экология и т.д.).

Подземный переход более менее адекватно звучит где-то далеко от перекрестков, что бы не останавливать лишний раз поток. А загонять людей под землю на перекрестках, где авто итак половину времени стоят взаимно пропуская друг друга......

Цитата сообщения от emerald отправленного 10 Авг, 2017 в 21:40

Цитата сообщения от hostik отправленного 10 Авг, 2017 в 21:02

Однако, где есть подземный переход, там 99, 9% гарантия твоей безопасности. И выбирая между безопасностью и удобством, по-моему важнее первое.

Зачем так утруждаться, если можно просто запретить автомобильный транспорт....еще безопаснее чем с вашими подземными.

Любые правила и техники безопасности - это всегда компромисс между безопасностью и целесообразностью использования (комфорт/эффективность/экология и т.д.).

Подземный переход более менее адекватно звучит где-то далеко от перекрестков, что бы не останавливать лишний раз поток. А загонять людей под землю на перекрестках, где авто итак половину времени стоят взаимно пропуская друг друга......

Как всё просто... Если можно - давайте.
Пятница вечер, вы едете в авто, поворачиваете на право, где есть подземный переход и уже за вами вереница, добавить зебру - ад.

Цитата сообщения от hostik отправленного 10 Авг, 2017 в 21:56

Цитата сообщения от emerald отправленного 10 Авг, 2017 в 21:40

Цитата сообщения от hostik отправленного 10 Авг, 2017 в 21:02

Однако, где есть подземный переход, там 99, 9% гарантия твоей безопасности. И выбирая между безопасностью и удобством, по-моему важнее первое.

Зачем так утруждаться, если можно просто запретить автомобильный транспорт....еще безопаснее чем с вашими подземными.

Любые правила и техники безопасности - это всегда компромисс между безопасностью и целесообразностью использования (комфорт/эффективность/экология и т.д.).

Подземный переход более менее адекватно звучит где-то далеко от перекрестков, что бы не останавливать лишний раз поток. А загонять людей под землю на перекрестках, где авто итак половину времени стоят взаимно пропуская друг друга......

Как всё просто... Если можно - давайте.
Пятница вечер, вы едете в авто, поворачиваете на право, где есть подземный переход и уже за вами вереница, добавить зебру - ад.

а с какого хрена автолюбители решили, что они самые привилегированные на дороге?
давайте как в Европе делать - 40 по городу, 50-штраф, 60-лишение...возможно тогда основная часть будет активнее пользоваться ОТ и велосипедами на короткие растояния, а не своей повозкой
и сразу станет на порядок безопаснее, ведь с 40 проще остановиться на нерегулируемом ПП, чем с 60

Цитата сообщения от ев гений отправленного 10 Авг, 2017 в 22:37

Цитата сообщения от hostik отправленного 10 Авг, 2017 в 21:56

Цитата сообщения от emerald отправленного 10 Авг, 2017 в 21:40

Цитата сообщения от hostik отправленного 10 Авг, 2017 в 21:02

Однако, где есть подземный переход, там 99, 9% гарантия твоей безопасности. И выбирая между безопасностью и удобством, по-моему важнее первое.

Зачем так утруждаться, если можно просто запретить автомобильный транспорт....еще безопаснее чем с вашими подземными.

Любые правила и техники безопасности - это всегда компромисс между безопасностью и целесообразностью использования (комфорт/эффективность/экология и т.д.).

Подземный переход более менее адекватно звучит где-то далеко от перекрестков, что бы не останавливать лишний раз поток. А загонять людей под землю на перекрестках, где авто итак половину времени стоят взаимно пропуская друг друга......

Как всё просто... Если можно - давайте.
Пятница вечер, вы едете в авто, поворачиваете на право, где есть подземный переход и уже за вами вереница, добавить зебру - ад.

а с какого хрена автолюбители решили, что они самые привилегированные на дороге?
давайте как в Европе делать - 40 по городу, 50-штраф, 60-лишение...возможно тогда основная часть будет активнее пользоваться ОТ и велосипедами на короткие растояния, а не своей повозкой
и сразу станет на порядок безопаснее, ведь с 40 проще остановиться на нерегулируемом ПП, чем с 60

Ох, как Вы заблуждаетесь. Я не автолюбитель, я не веломан. Я скорее обычный человек, который обожает лесные спуски, поездки до 100км и в тоже время ездить на авто. Написал я так лишь по одной причине. Подумайте, сколько % населения пользуется велосипедом и сколько автомобилем. Не рационально ли первенство отдать большинству?

это как с экологией в рыночной экономике-никак
так и с рациональностью авто-другое, автомобиль нужно искоренять из города, за город пожалуйста, а в городе главный пешеход