Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от videomaster отправленного 28 Сен, 2014 в 18:18

Цитата сообщения от ram отправленного 28 Сен, 2014 в 18:10

Как все же печально, но в постсоветских странах все же нашли решение. Они решили придерживаться подписанной венской конвенции и разрешили велосипедистом ездить по проезжей части, а в некоторых странах не запретили ещё ездить по тротуару. То есть велосипедист в праве сам выбирать безопасный для него путь. А нам для этого понадобиться ещё лет 5 что бы понять что выбраны путь тупиковый, а может и 10, а может и все 100 что бы построить ещё пару велодорожек по которым можно будет только кататься в выходной день.

Я Вам приведу пример из своей жизни. Отец у меня офицер, и довелось ему служить, а мне с матерью, естественно, жить с ним, с 1982 по 1987 год в ГДР. Так вот, даже тогда в стране Варшавского договора, строящей коммунизм, водители притормаживали на ПП едва завидев тебя. Понимаете к чему я клоню?

Для них переход к Венской конвенции абсолютно естественнен, потому, что культура общества никуда не делась. А у нас? Давайте с завтрашнего дня ездить по Венской конвенции. Хотите угадаю, сколько трупов вывезут с ПЧ в первый час?

Что значит "переход" к конвенции? Она принята в 1968 году и БССР подписала её тогда же.

Цитата сообщения от ram отправленного 28 Сен, 2014 в 19:20

В чем проблема сделать права на велосипед?

Проблема всё в той же Венской конвенции. Иностранных туристов никак не заставишь получать права на управление велосипедом. Введут права для беларусов - так они массово при встрече с гаишниками начнут корчить из себя иностранцев. ;-)

Цитата сообщения от barada отправленного 28 Сен, 2014 в 21:11

Что значит "переход" к конвенции? Она принята в 1968 году и БССР подписала её тогда же.

Имелось ввиду, что запустить процесс у них было гораздо проще, чем будет это сделать у нас.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 28 Сен, 2014 в 19:14

Разрешение выезда на ПЧ будет воспринято как и разрешение перезжать ПП не спешиваясь.

Нет, разрешение ездить по ПЧ - это нормально, разрешение переезжать не спешиваясь - идиотская замена, вызывающая только больше конфликтов.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 28 Сен, 2014 в 22:04

Цитата сообщения от barada отправленного 28 Сен, 2014 в 21:11

Что значит "переход" к конвенции? Она принята в 1968 году и БССР подписала её тогда же.

Имелось ввиду, что запустить процесс у них было гораздо проще, чем будет это сделать у нас.

Ёлки-палки, ну сколько можно уже?! Нет никакого "запустить процесс". И никогда не было. Конвенция не устанавливала ничего нового, только что изобретённого в НИИГТ АР, она просто юридически закрепила всё то, что к этому моменту сложилось исторически. Как наши ТКП. И приняли её в первую очередь для того, чтобы всякие любители экспериментов не увлекались издевательствами над своим народом. Как видим, нас это не уберегло, плевать кое-кто хотел на международные соглашения.

У нас всего несколько лет прошло с тех пор, как велосипедистов лишили прав участников дорожного движения. Нужно просто вернуть старые правила. Нет для беларусов ничего нового в езде по проезжей части. В шестьдесят восьмом, когда БССР подписала конвенцию, велосипедисты здесь ездили по проезжей части. В семьдесят четвёртом, когда БССР ратифицировала конвенцию, ездили по проезжей части. И только восемь (или сколько там) лет назад вдруг резко перестали. Вот этот идиотский процесс запустился вроде бы без проблем (проблемы мы сейчас осознаём, и то не все), так почему возвращение к здравому смыслу должно быть сложным?

Нет никакого "процесса", есть только весь мир, который ВСЕГДА ездил и продолжает ездить по проезжей части, и маленькая гордая Беларусь, которая тоже ВСЕГДА ездила так же, но вдруг решила пойти своим путём. Попробовали, осознали, что это дурь, теперь давайте вернём всё как было.

Цитата сообщения от barada отправленного 28 Сен, 2014 в 23:15

У нас всего несколько лет прошло с тех пор, как велосипедистов лишили прав участников дорожного движения. Нужно просто вернуть старые правила. Нет для беларусов ничего нового в езде по проезжей части. В шестьдесят восьмом, когда БССР подписала конвенцию, велосипедисты здесь ездили по проезжей части. В семьдесят четвёртом, когда БССР ратифицировала конвенцию, ездили по проезжей части. И только восемь (или сколько там) лет назад вдруг резко перестали.

Правильно, в те времена машин было одна-две на двор. Поэтому по ПЧ даже пешком можно было спокойно и безопасно ходить. С ростом кол-ва авто и неадекватности водителей на ПЧ всё стало печально. Вот и всё.

Я не против езды по ПЧ, но в нынешних условиях это просто невозможно. Пример небольшого числа велолюбителей, повторюсь, не является подтверждением безопасности нахождения на ПЧ. Открыть возможность езды по ПЧ массово сейчас означает фактически подписать смертный приговор немалому кол-ву людей.

Цитата сообщения от barada отправленного 28 Сен, 2014 в 23:15

Нет никакого "процесса", есть только весь мир, который ВСЕГДА ездил и продолжает ездить по проезжей части, и маленькая гордая Беларусь, которая тоже ВСЕГДА ездила так же, но вдруг решила пойти своим путём. Попробовали, осознали, что это дурь, теперь давайте вернём всё как было.

дурь это только для кучки маргиналов
для всех остальных это благо
маргиналы почемуто упорно хотят чтобы все остальные подстроились под их интересы...

Выпускать на дорогу задержанных за рулём в пьяном виде - тоже выписывать смертные приговоры, однако ж ничего, не перестают.
Хватит уже рассказывать про количество машин. Давайте и пешком ходить запретим - а то парковаться негде. Не с той стороны проблему решать пытаетесь.

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Сен, 2014 в 23:56

дурь это только для кучки маргиналов
для всех остальных это благо

like!

Цитата сообщения от ram отправленного 28 Сен, 2014 в 19:20

Цитата сообщения от videomaster отправленного 28 Сен, 2014 в 19:14

Психология нашего народа такова, что если что-то можно, то этим активно все пользуются. Разрешение выезда на ПЧ будет воспринято как и разрешение перезжать ПП не спешиваясь. Водители нормально получили разъяснение только через пару месяцев, а пока это до всех дошло, пока все привыкли.
Те, кто, если так можно выразиться, ощущает в себе силу, ездят по ПЧ и сейчас. А вот когда разрешение езды по ПЧ будет официальным, туда вылезут все. Поэтому у нас и пошли по пути наименьшего сопротивления, не стали пытаться менять мышление и восприятие, а просто запретили. Теперь "хомячки" туда не лезут, а опытные действуют по своему желанию, принимая, в случае чего, всю тяжесть наказания в виде штрафа :)

Вот именно штрафы не дают мне ездить по проезжей части. Не люблю чувствовать себя человеком нарушающим ПДД. В чем проблема сделать права на велосипед? Есть права езжай по проезжей части, нету прав будь добр мучайся на тротуаре. Потом можно ограничить передвижение по проезжей части возрастом.

при этом имейте ввиду что
даже если разрешат ездить по пч пусть даже и с ву
это автоматически не означает что разрешат ездить по пч везде
ибо с точки зрения нахождения компромиса между интересами всех участников движения
например по проспекту независимости и попедителей движение велосипедистов по пч будет запрещено
тк магистрали загруженные и при этом имеют широкий тротуар
итого
разрешить то разрешат но повесят запрезающий знак
и фактически для вас ничего не поменятеся

Цитата сообщения от ukurka отправленного 28 Сен, 2014 в 23:58

Хватит уже рассказывать про количество машин. Давайте и пешком ходить запретим - а то парковаться негде. Не с той стороны проблему решать пытаетесь.

нехватит
надо расказывать пока недойдет
почемуто люди акцентируются только на том что в западномвелораю разрешено ездить по пч
но почемуто совершенно не хотять видеть что там не просто разрешено
что там комплекс мер по обеспечению безопасного движения всех участников
если разрешено ехать по пч то это "тихая улочка"
а если дорога загруженная то обычно по пч запрещено тк сделана отдельная велодорожка
про автобаны вообще молчу

Цитата сообщения от ram отправленного 28 Сен, 2014 в 19:04

Цитата сообщения от videomaster отправленного 28 Сен, 2014 в 18:18

Судить о безопасности передвижения по ПЧ основываясь на мнении очень небольшого кол-ва, по сравнению с общим числом, велосипедистов нельзя. Одно дело - опытный велосипедист, стаж езды которого 5-10 и более лет, хотя он тоже очень сильно рискует, и совсем другое массовый выход на ПЧ людей с велодорожки.

Ну сделали бы как к примеру на Украине. Хочешь по проезжей части катайся, хочешь по тротуару. В таком случае мало штрафов будет, а не много ДТП. Это не выгодно. Риск попасть в ДТП даже на тротуаре очень велик. На выезде из дворов или парковок велосипедиста обязаны пропустить, но это знаю только велосипедисты. Говорю по печальному опыту. Автомобиль тормозит только перед выездом на главную дорогу. А двигался бы я по проезжей части таких конфликтов не было бы. Ещё бы я добирался на работу на 10 минут раньше и тратил при этом на много меньше сил. Но кому до этого есть дело. Ещё немного видио для дискуссий

еслиб когда я еду на работу на велосипеде
пустить спереди машину гаи с мигалками
то яб доезжал на работу на 10мин раньше и тратилбы меньше сил
но кому до этого есть дело...
зы незабывайте что вы живете в городе
и тут куча людей интересы которых конфликтуют с вашими...

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Сен, 2014 в 23:56

Цитата сообщения от barada отправленного 28 Сен, 2014 в 23:15

Нет никакого "процесса", есть только весь мир, который ВСЕГДА ездил и продолжает ездить по проезжей части, и маленькая гордая Беларусь, которая тоже ВСЕГДА ездила так же, но вдруг решила пойти своим путём. Попробовали, осознали, что это дурь, теперь давайте вернём всё как было.

дурь это только для кучки маргиналов
для всех остальных это благо
маргиналы почемуто упорно хотят чтобы все остальные подстроились под их интересы...

Я считаю сделано правильно, и с какого перепугу надо все возвращать? Вы посмотрите как мы ездим . Это просто //-( Наш народ всегда и во все времена приходилось насильно толкать к развитию. И сам по себе отдельный человек уже не стремится думать сам за себя. Отсюда и мышление: работа не волк, все в дом, объедет не трамвай; панавыдумывали законоф;тут никого- быстренько срежу, чтоб не объезжать; а как мне тут тогда проехать?- я тупо поеду через людей .Это логика ведомых людей.

Цитата сообщения от zxv отправленного 29 Сен, 2014 в 00:08

почемуто люди акцентируются только на том что в западномвелораю разрешено ездить по пч

Если вы попытаетесь прочитать предыдущие сообщения. то возможно даже заметите, что внимание акцентируется не на том, что там в западномвелораю, а на том, что было в хрустальномсосуде ещё несколько лет назад.

Цитата сообщения от ram отправленного 28 Сен, 2014 в 17:55

Почему "люди сильные миро сего" оказались "самые умные", и пошли по своему пути развития велодвижения? Почему во всем мире можно ездить велосипедистам по проезжей части, а у нас для этого рисуют дорожки на тротуарах ?

потому что если это не эфиопия
то по пч можно ездить только там где это более менее безопасно
а там где большой автотрафик ездить запрещено и сделаны отдельные велодорожки
и как уже сказал камрад
шли они к этому не одно десятилетие
у нас велодорожек фактически нету
и чтобы не заниматься развешиванием тысяч знаков после каждого перекрестка по всей республике
пошли "простым путем"
запретили езду на велосипеде по пч вообще