Обсуждение концепции велодвижения для Минска (по существу)

Цитата сообщения от rae отправленного 8 Янв, 2011 в 00:00

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 7 Янв, 2011 в 23:24

...
Я так поинмаю, что "магистральные" - это те, которые строятся с нуля, а "основные" - на азе тротуаров?

никакого отношения к строительству это не имеет - чисто исходя из назначения и планируемого потока.

Ну если исходить из концепции рекреационного назначения то в принципе как-то так. Вдоль слепянского канала это хорошо, но там есть нюанс при пересечении с Ж/Д там насыпь метров 6 высотой. которая упирается в холм, там ни места толком не положить, ни туннель не прокопать (разве что метров 100 подо всем холмом - но есть риск откопать метро, которое там залегает ;D). Влево-вправо тоже как-то не особо - по обе стороны промзона.
А вдоль Мышки-Лошицы, тоже отличная идея. Давно хотелось бы по тем местам проехать, но там же такая сельва, что Амазонке и не снилась. :) Я так поинмаю, что вроде этот участок гор. власти собираются ублагораживать. Правда в какой перспективе?..

в рамках системы БДД
в концепции обеспечения городской системы

нужно предусмотреть изменение национальных ПДД - так, чтобы они предусматривали право движения на велосипеде по ПЧ независимо от того, что строится на тротуарах. Это нужно, чтобы информировать водителей о том, что на ПЧ могут быть велосипедисты, организовать упорядоченное движение велосипедистов и водителей авто в одном потоке. В целях безопасности движения.
Новые правила должны отражать современную реальность и мировой опыт.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 8 Янв, 2011 в 00:22

Цитата сообщения от rae отправленного 8 Янв, 2011 в 00:00

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 7 Янв, 2011 в 23:24

...
Я так поинмаю, что "магистральные" - это те, которые строятся с нуля, а "основные" - на азе тротуаров?

никакого отношения к строительству это не имеет - чисто исходя из назначения и планируемого потока.

Ну если исходить из концепции рекреационного назначения то в принципе как-то так. Вдоль слепянского канала это хорошо, но там есть нюанс при пересечении с Ж/Д там насыпь метров 6 высотой. которая упирается в холм, там ни места толком не положить, ни туннель не прокопать (разве что метров 100 подо всем холмом - но есть риск откопать метро, которое там залегает ;D). Влево-вправо тоже как-то не особо - по обе стороны промзона.
А вдоль Мышки-Лошицы, тоже отличная идея. Давно хотелось бы по тем местам проехать, но там же такая сельва, что Амазонке и не снилась. :) Я так поинмаю, что вроде этот участок гор. власти собираются ублагораживать. Правда в какой перспективе?..

Метро там рядом, а не под ж/д. А вообще да, меня тоже смущает, как градостроители предлагают оформлять пересечения ВД вдоль слепянки с дорогами. Спросим в среду.

Что-то тут все забыли про велопарковки возле объектов культурно-бытового назначения. :) Конкретно мне, нет хорошего места где коня привязать, к примеру возле т\к "Аэродромный" ( в реале приходится закреплятся за мусорку, что очень не эстетично) ;D Ну и вообще возле рынков устроены стоянки так или в таких местах, что стремаешся оставлять там вел больше чем на 15-20 мин.
В концепции надо этому уделить больше внимания, но и частная инициатива тоже ничего. Я к примеру тут недавно столкнулся с директором одного вновь-открывшегося рядом с моим логовом магазина и указал ему на отсутствие возможности припарковаться - уже через неделю рядом стояла вполне симпатичная металлическая коновязь.

парковки - этоо фигня, на скорость не влияет, я свой вжизни не оставлю пристегнутым к куску железа .
а вот маразм с приоритетами- это да, например новое машерова, перед мостом, сделали для машин стоянку и естественно в месте заезда повесили знаки "конец велодорожки" и "начало велодорожки".хотя по всей логике там приоритет должен иметь велосипед.

Цитата сообщения от питъ отправленного 8 Янв, 2011 в 14:07

парковки - этоо фигня, на скорость не влияет, я свой вжизни не оставлю пристегнутым к куску железа .
а вот маразм с приоритетами- это да, например новое машерова, перед мостом, сделали для машин стоянку и естественно в месте заезда повесили знаки "конец велодорожки" и "начало велодорожки".хотя по всей логике там приоритет должен иметь велосипед.

А он и так имеет приоритет, даже на тротуаре. Парковка - прилегающая территория, автомобиль обязан уступать дорогу при въезде-выезде пешеходам и велосипедистам. То, что там стоит знак "конец велодорожки". скорее всего свидетельствует о том, что знаков "Пересечение с велодорожкой" не заказали либо по раздолбайству, либо сознательно - дабы водителей не смущать непонятными знаками. У нас в РБ хоть один такой хоть установлен? Может даже и шаблона нету - только чертеж в ГОСТ-е. :)

З.Ы.
Просьба к модераторам, пожалуйста или покиляйте наш флуд, или перенесите в соседнюю ветку. А то ж засрем тут все.

Мне нравиться карта, особенно красный пунктир. Отличные места. Ездил. Не совсем понятно только как красный пунктир может упираться в голубой. И почему Независимости не городского значения? И Сурганова должна соединяться, или около ДомПечати или по Хмельницкого.
Как будет реализована Независимости? Я хочу ехать наравне с автомобилем: по ровной, без слазанья, можно с остановками перед своим светофором, а едя на зелёный не опасаясь из-за поворачивающих автомобилей. Пешеходов боюсь меньше - пусть они меня бояться. Ещё нюанс - ветер у нас преобладает больше южный, чем северный, по сему хочу ездить с южной стороны от выхлопных газов.
И ещё. Нарисовать-построить мало. Надо следить за велодорогами - убирать снег и автомобили (жёстко!)

Цитата сообщения от volk отправленного 9 Янв, 2011 в 01:58

Мне нравиться карта, особенно красный пунктир. Отличные места. Ездил. Не совсем понятно только как красный пунктир может упираться в голубой. И почему Независимости не городского значения?

Потому как читай про основную категорию велосипедистов - товарищи граждане после работы/учебы в хорошую погоду. Рекреативная ценность центрального проспекта невысока, в отличие от парковых зон, через которые пролегают магистральные дорожки. Осуждалось буквально десятью постами выше.

Цитата сообщения от volk отправленного 9 Янв, 2011 в 01:58

И Сурганова должна соединяться, или около ДомПечати или по Хмельницкого.

В данный момент ни там ни там перехода через проспект по земле нету. Почему убрали переход по Сурганова - вопрос открытый.

Цитата сообщения от volk отправленного 9 Янв, 2011 в 01:58

Как будет реализована Независимости? Я хочу ехать наравне с автомобилем: по ровной, без слазанья, можно с остановками перед своим светофором, а едя на зелёный не опасаясь из-за поворачивающих автомобилей. Пешеходов боюсь меньше - пусть они меня бояться. Ещё нюанс - ветер у нас преобладает больше южный, чем северный, по сему хочу ездить с южной стороны от выхлопных газов.
И ещё. Нарисовать-построить мало. Надо следить за велодорогами - убирать снег и автомобили (жёстко!)

Все в руках Аллаха.

Цитата сообщения от питъ отправленного 8 Янв, 2011 в 14:07

парковки - этоо фигня, на скорость не влияет, я свой вжизни не оставлю пристегнутым к куску железа .

Насколько я понимаю, речь всё-же идёт о велодвижении, я не о городских покатушках, тренировках и соревнованиях. Меня вел привлекает как транспорт, в первую очередь. Мне надо комфортно добраться из точки А в точку Б, оставить вел в безопасности на относительно длительный срок, порешать там свои вопросы и уехать обратно. Так-что неплохо было-бы, что-бы магазины, рынки, кинотеатры, Нац. библиотека, итп заведения предоставляли такую возможность.

Цитата сообщения от jurgenkom отправленного 9 Янв, 2011 в 19:45

Цитата сообщения от питъ отправленного 8 Янв, 2011 в 14:07

парковки - этоо фигня, на скорость не влияет, я свой вжизни не оставлю пристегнутым к куску железа .

Насколько я понимаю, речь всё-же идёт о велодвижении, я не о городских покатушках, тренировках и соревнованиях. Меня вел привлекает как транспорт, в первую очередь. Мне надо комфортно добраться из точки А в точку Б, оставить вел в безопасности на относительно длительный срок, порешать там свои вопросы и уехать обратно. Так-что неплохо было-бы, что-бы магазины, рынки, кинотеатры, Нац. библиотека, итп заведения предоставляли такую возможность.

Только ОХРАНЯЕМАЯ стоянка. Можно по типу гардероба. Все остальное - подарок для веловора (имхо).

Должно быть разнообразие. Разумеется рынок = охраняемая парковка. А возле районного универсама достаточно коновязей с направленной на них видеокамерой и оповещением об этом.

Смешно читать про охраняемые велостоянки. Зп сторожу будет кто платить? Посмотрите в нашу барахолку - охраняемых стоянок нет даже "там".

Цитата сообщения от отправленного 9 Янв, 2011 в 22:20

Смешно читать про охраняемые велостоянки. Зп сторожу будет кто платить? Посмотрите в нашу барахолку - охраняемых стоянок нет даже "там".

Зарплату будут платить владельцы охраняемых велосипедов. Я бы пользовался такими платными стоянками, если б много где было.

Цитата сообщения от grisha отправленного 9 Янв, 2011 в 23:05

Цитата сообщения от отправленного 9 Янв, 2011 в 22:20

Смешно читать про охраняемые велостоянки. Зп сторожу будет кто платить? Посмотрите в нашу барахолку - охраняемых стоянок нет даже "там".

Зарплату будут платить владельцы охраняемых велосипедов. Я бы пользовался такими платными стоянками, если б много где было.

не, охраняемые парковки это утопия
а вот возле офиса- либо реально прямо в гардеробе- охранник там уже есть, либо где-то под ключом. это сделать несложно

Вопрос охраны решается двумя подходами
1. вел хранится в безопасном месте (на работе)
2. используется специальный никому не интересный вел. вероятность кражи -> 0
(не простое решение, но результат того стоит.)

Правильные парковки нужны, и обсуждать нечего.

Возле Простора в Малиновке поставили парковку, но неправильную. Никто их не научил.