Контакты или платформы

Цитата сообщения от blokinrollow отправленного 18 Май, 2011 в 11:40

Люди ответте мне по м424 и 520, срочно нужно.

424-е не беди, если те нужны с платформами, то уж 5454-е.

а так имхо 520-е вполне.

Цитата сообщения от deusex отправленного 30 Авг, 2013 в 14:01

тогда что не так с контактами?) ощущаешь себя с велом единым целым и уверен, что нога с педали не соскользнет в ответственный момент + заезжать торчки в них легче. я нифига ни разу не гоншчык, езжу в контактах не 6 лет, а 4 и просто не пойму, почему они только для гонок?

Когда-то я катался в контактах и приводил в их пользу эти же доводы - и ноги всегда на педалях, и круговое педалирование, и вообще дернуть ногами - еще один способ контроля вела.

Но вот прошлым летом заставил себя поставить топталки. Причин попробовать было много: и разные статьи о технике педалирования (многие спорные), и то что я стал немного копать простую трассу около дачи и делать это в контактных ботах и неудобно и убиваются они очень быстро, ну и пример людей, у которых ноги не слетали с топталок в сложных условиях, там где у меня и из контактов бывало ноги неожиданно выстегивались.

Поначалу было просто ужасно, бревно поперек лесной тропинки грозило выкинуть с вела, небольшие бордюры вдруг стали опасным элементом, а на крутых подъемах зарядить педалью себе в голень было обычным делом (хорошо хоть поставил пласиковые топталки без сильно выраженных шипов).

В первые две недели пришлось пересмотреть многое:

1. Контакты легко позволяют ездить с таким положением стопы на педели, когда пятка находится высоко, крутить так проще, т.к. меньше задействован голеностоп. А на топталках при таком положении даже на простом съезде с бордюра уже большой риск потерять педаль - надо вспоминать как опускать пятку. А чтобы было комфортно это делать - нужно чуть опустить сидушку, у меня в итоге получилась сидушка на 2 см ниже, чем в варианте с контактами. И вот тут первое открытие - на эти 2 см стал ниже и центр тяжести когда едешь сидя в седле, и это оказалось заметно - даже просто в повороты заходить стабильнее.

2. В контактах очень легко дергать в разные стороны вел ногами, например при всяких прыжках из колеи на разбитой лесной дорожке. И дрыгать так велом можно в довольно широких пределах и даже если это будет не всегда стабильно, то за счет пристегнутости к велосипедисту, который весит в несколько раз больше велосипеда и имеет соответсвенно гораздо большую инерцию, всё будет проходить вполне предсказуемо. Разве что иногда колеса как-нибудь неудачно уткнуться в какое-нибудь препятствие и произойдет "выход из кабины". На топталках от этого пришлось отвыкать, нужно просто перестать мешать велу ехать :) И вот второе открытие - если убрать это дрыганье велом ногами, то вдруг всё становится так же как и в контактах - бревна/бордюры не только так же перепрыгиваются, но это еще и происходит гораздо стабильнее, чем с лишними дерганьями в контактах. Через месяц я уже прыгал всё то же самое, что я до этого прыгал в контактах.

3. Если верить всяким статьям, то контакты должны давать примерно на 5% больше мощности. Замерить это у меня не получилось - на тренировочных трассах у меня разбежка времени круга больше 5% и понять где преимущество от контактов, а где просто каши утром мало поел не реально. В длинных покатушках разницы тоже никакой ощутить не удалось. Вот центр тяжести на 2 см ниже ощущается, а разница в мощности - нет.

И что в итоге: я стал кататься стабильнее в сложных условиях и могу использовать любую обувь. Съездить километр в магазин на даче - раньше нужно было обувать ботинки и потом в магазине пугать всех клацаньем шипами, а теперь еду в тех же шлепанцах, что уже на ногах. Поехать в гараж за машиной - или с собой брать рюкзак со сменной обувью или в машине на педали давить в дубовых ботинках (даже самые мягкие туристические вело-ботинки все равно дубовые). А теперь в жаркий день поехать в покатушку в легких тапочках или в холод в нормальных теплых ботинках - никаких проблем.

Т.е. у топталок куча плюсов, а из минусов - только потеря мощности, которую я почуствовать не могу. И зачем тогда нужны контакты?

Цитата сообщения от grisha отправленного 31 Авг, 2013 в 00:17

Т.е. у топталок куча плюсов, а из минусов - только потеря мощности, которую я почуствовать не могу. И зачем тогда нужны контакты?

Центр тяжести? возможно актуально на подвесе, но на хт препятствия проходятся все равно на ногах, а низкий центр тяжести и не актуален при езде в седле по ровному.
Насчет дергать вел - опять непонятно, почему без контактов стабильнее. Может быть нужно было поменять технику езды в контактах и делать то же, что и сейчас на топталках.
Пятка находится высоко - это что и как? у меня пятка находится приблизительно на одном уровне с носком, когда я кручу педали по ровному, в торчки возможно да, пятки выше. Когда переезжаю препятствия стоя на педалях - одна пятка выше педали, другая ниже. просто при съезде черт его знает, не вспомню. Опять не вижу негатива в езде в контактах.
С остальным в общем согласен, но считать весомыми преимуществами возможность носить любую обувь и не цокать по асфальту?
В общем посыл понятен - учитесь кататься, но почему они только для гонок так до сих пор и не понятно.

На "гейский лайт" велосипед рука не поднимется поставить чугунные топталки. Но это в моём запущенном случае. А вообще мне удобнее в контактах. Конечно, дело привычки, но всё же... :]

Цитата сообщения от deusex отправленного 31 Авг, 2013 в 02:06

Центр тяжести? возможно актуально на подвесе, но на хт препятствия проходятся все равно на ногах, а низкий центр тяжести и не актуален при езде в седле по ровному.

"На ногах" высота сидушки тоже определяет насколько мы можем опустить центр тяжести. Сидя и по ровному не актуален только пока едем прямо, в поворотах уже актуально.

Цитата сообщения от deusex отправленного 31 Авг, 2013 в 02:06

Насчет дергать вел - опять непонятно, почему без контактов стабильнее. Может быть нужно было поменять технику езды в контактах и делать то же, что и сейчас на топталках.

Поменять технику, катаясь в контактах гораздо сложнее, т.к. они позволяют ехать абы как. Научившись ездить стабильно на топталках, можно поставить обратно контакты и получить на них эту же стабильность. Только что это мне даст кроме неудобной обуви?

Цитата сообщения от deusex отправленного 31 Авг, 2013 в 02:06

Пятка находится высоко - это что и как? у меня пятка находится приблизительно на одном уровне с носком, когда я кручу педали по ровному, в торчки возможно да, пятки выше. Когда переезжаю препятствия стоя на педалях - одна пятка выше педали, другая ниже. просто при съезде черт его знает, не вспомню. Опять не вижу негатива в езде в контактах.

Положение пятки: вот против вот, вот против вот. В контактах это положение до определенного момента без разницы и только в особо жестких условиях нога будет выстегиваться. Топталки же быстро заставят опускать пятку и это даст стабильность и в простых случаях и там, где совсем не гладко.

Цитата сообщения от deusex отправленного 31 Авг, 2013 в 02:06

С остальным в общем согласен, но считать весомыми преимуществами возможность носить любую обувь и не цокать по асфальту?

Преимущество может и не очень весомое, но оно есть, так почему бы им не воспользоваться?

Цитата сообщения от deusex отправленного 31 Авг, 2013 в 02:06

В общем посыл понятен - учитесь кататься, но почему они только для гонок так до сих пор и не понятно.

Вот по моему опыту научится на топталках гораздо проще, т.к. они сразу показывают все ошибки. В контактах же можно ехать абы как и считать себя уже достаточно научившимся, а потом вдруг попытка проехать быстро участок с камнями в горах неожиданно приводит к полёту не смотря на ощущение себя единым целым с велом.
А в гонках единственный критерий - секундомер, и если с имеющейся техникой контакты дают эти 5% прироста мощности, то ими нужно пользоваться. А при простом катании загонять себя в условия, когда эти 5% что-то решают, вредно для здоровья :)

Цитата сообщения от kai отправленного 31 Авг, 2013 в 05:49

На "гейский лайт" велосипед рука не поднимется поставить чугунные топталки.

540 шимано весят 350 г, добротные недорогие нейлоновые топталки - 320 г, а для супер лайта можно найти магниевые с титановыми осями и до 250 г ;)

ну да, у меня для кантре есть топталочки алюминиевые весом 230 пара. лет пять уже.

Цитата сообщения от grisha отправленного 31 Авг, 2013 в 11:18

540 шимано весят 350 г, добротные недорогие нейлоновые топталки - 320 г, а для супер лайта можно найти магниевые с титановыми осями и до 250 г ;)

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 31 Авг, 2013 в 14:49

ну да, у меня для кантре есть топталочки алюминиевые весом 230 пара. лет пять уже.

Ну, у меня не шимано... Crank Brothers Eggbeater 11 Titan. Заявленный вес вроде 174 г. Купил побаловаться //-(

ладно, короче это все вопрос религии) но вот если человек плохо ездит, а сел на контакты и начал абы как, но ехать лучше, мошчнее, удобнее и ему не нужно тренить скилл катания на топталках, то почему они только для соревнований? 8)

я много лет катаю, начинал с ДЮСШ, шоссе - потом в 99-ом открыл для себя МТБ. Помню все этапы - и тукипсы и первые контакты. Да, сейчас катаю на контактах, но никогда не агитирую новичков, что это Святой Грааль. Особенно если речь о городской езде. Нафига контакты, если не гонишься за достижениями, а просто вкатываешь. Да у меня привычка к ним, а так - матрасить на контактах для меня тоже самое что раз в неделю бегать пару км и при этом сидеть на спорт-добавках.Не нужно это!

по идее контакты нужны не для контроля над великом, а для использования обоих ног одновременно при педалировании. ведь если ехать в контактах то ногами не только нажимаешь, но и тянешь. отсюда и получаеется прирост мощности, но если в них только давить - то да, никакой разницы, абсолютно...

кантакты:
- ногі трымаюцца на пэдалях
- пэдалі ня колюць ногі
- ногі на пэдалях пастаўленыя правільна

Цитата сообщения от deusex отправленного 31 Авг, 2013 в 22:28

но вот если человек плохо ездит, а сел на контакты и начал абы как, но ехать лучше, мошчнее, удобнее и ему не нужно тренить скилл катания на топталках, то почему они только для соревнований? 8)

Если человек собирается кататься много, то есть хороший шанс того, что это абы как однажды его больно ударит о грунт. И чтобы этот шанс снизить лучше не ленится и все-таки потренить скилл, только вот в контактах эта тренировка займет гораздо больше времени.

Цитата сообщения от kuzne4ik отправленного 1 Сен, 2013 в 11:45

ведь если ехать в контактах то ногами не только нажимаешь, но и тянешь.

Мышцы, которыми педаль тянешь вверх, в десятки раз слабее мышц, которыми давишь. Потому и разница в мощности такая маленькая. Нужна ли эта прибавка при не-гоночном катании? Мне нет, но тут у каждого свой путь, со своими граблями и шишками :)

как бы да, для НЕгоночного катания контакты нафиг не нужны. особенно в городе.
п.с. мышцы можно подкачать. а еще +контактов - при высоком каденсе не подпрыгиваешь в седле))))

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 1 Сен, 2013 в 12:58

кантакты:

• ногі трымаюцца на пэдалях
• пэдалі ня колюць ногі
• ногі на пэдалях пастаўленыя правільна

"пэдали"...сегодня я узнал новое слово. День знаний не прошёл зря |-)_)

Цитата сообщения от maus отправленного 1 Сен, 2013 в 15:11

"пэдали"...сегодня я узнал новое слово. День знаний не прошёл зря |-)_)

а калі купіш лемантар у кнігарні - дык мо ячшэ што вывучыш.