Как правильно ездить по трассе

я чтото не понял
вы на пп спешиваетесь
или переезжаете по пп

Спешиваемся, спешиваемся. Подскажите, потому как видел пару раз, при движении по трассе жилетку яркую (как у водителей лежит, для выхода на дорогу) одевает кто-либо, или, в случае движения колонной, одевает ли замыкающий?

Верволк:

Угроза того, что водитель не чувствует свой правый габарит, гораздо важнее.
...
(между встречным трафиком, которым им видно и страшно, и велосом, которого справа не видно и не страшно)

А я о чем. Уходя при обгоне от встречного траффика, он уйдет вправо. И попасть под правый борт больше шансов у того велосипедиста, кто едет по полосе, а не с краю.

1. Либо для обгона нет условий (встречка занята), либо первый же авто и пойдет обгонять велоса.

Возможно, в данном пункте ты прав.
Но всегда есть те, кто еще не решается обогнать (две полосы, постоянный траффик навстречу), и тот, кому "очень надо", и который попрется вперед. Велосипедист перед предыдущей машиной зачастую не заметен, и его начнут учитывать уже в ходе маневра, а не заранее.

2. у велоса есть маневр вправо, если слева будут щемить

В чем же тогда идея "занимать полосу безопаснее", если при опасности ты ее сразу же освобождаешь?
Абсурд. Если по обочине безопаснее, почему бы сразу не занять метровую полосу справа?

Движение со скоростью потока безопаснее.
Именно поэтому потоки разной скорости пытаются разделять: пешеходы на обочине, велосипедисты в метре с краю, автомобили помедленнее на первой полосе, побыстрее на второй, и т.д.
Говорят, в Лондоне даже пешеходные потоки в метро разделяют, то есть они не сталкиваются как у нас.
Пересечение потоков при съездах, упомянутое выше, - тоже нерешенная проблема.

Вклиниваясь в поток с меньшей скоростью, ты искусственно понижаешь безопасность (всех в потоке, а прежде всего свою). Вынуждаешь других к маневрам. Чем больше маневров, тем больше потенциальных ошибок и т.д.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Май, 2013 в 14:35

И попасть под правый борт больше шансов у того велосипедиста, кто едет по полосе, а не с краю.

Прошу тебя точнее выражаться. С краю - это тоже по полосе?

Обсудим конкретный вариант.

Дорога имеет две полосы всего, по одной на направление.
Разделительная линия местами пунктирная, местами сплошная. Холмы и не прямая дорога (плавные закругления). Местами нет обзора.
Обочина есть, но ПГС (песчано-грунтовая смесь). Ехать на веле не вариант.
Белая линия, обозначающая край ПЧ, идет где в 50, где в 5 см от края асфальта.
Вариант движения по встречной полосе не рассматриваем (хотя он возможен.)
У велоса есть варианты:
(а)движение по центру полосы своего направления,
(б)движение максимально близко к правому краю полосы своего направления, почти по линии, обозначающей край.

В случае (б) попутный трафик (значительная часть) будет пролетать в опасной близости, чуть приняв влево. В случае (а) они будут оценивать ситуацию и выполнять полноценный обгон по встречной.
(ЗЫ При отсутствии мозга они выполняют обгон рефлекторно. На горке, где нет обзора встречки и обгон запрещен. Процент таких водителей удивительно большой. Нормальные люди снижают скорость ждут возможности нормально обогнать. Некоторые недовольно сигналят.)
Опасность попасть под спящего (не смотрящего на дорогу, не видящего помеху) водителя примерно одинаковая.
Это моя версия.
А ты где поедешь? по центру или по краю? (допустим, "очень надо";).

С краю - это тоже по полосе?

Поеду в пределах метра от правого края асфальта (где отмеченный край ПЧ, несколько вторично).
Дергаться на грунтовую обочину не буду, ибо это тоже опасно на скорости.
(Хотя помню, съезжал, но из-за множества ям с краю ПЧ, обходить которые левее было опасно из-за траффика).

Обсудим конкретный вариант.

Хорошо представляю такую дорогу, и "держу ее в голове", когда обсуждаю тут.

В случае (б) попутный трафик (значительная часть) будет пролетать в опасной близости, чуть приняв влево. В случае (а) они будут оценивать ситуацию и выполнять полноценный обгон по встречной.

На такой дороге так узко, что они немного (а то и много) выезжают на встречную даже в варианте (б).
В варианте (а) никто не мешает водителю держать такую же, для него комфортную дистанцию от препятствия (в данном случае велосипедиста), как в варианте (б).

При отсутствии мозга они выполняют обгон рефлекторно. На горке, где нет обзора встречки и обгон запрещен. Процент таких водителей удивительно большой.

Вот и делай выводы. Хочешь ли ты погибнуть несправедливо, но гордо, или все-таки лучше дополнительно подстраховаться от таких обгонщиков.

(допустим, "очень надо";)

С таким настроением ездить не надо.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Май, 2013 в 15:44

В случае (б) попутный трафик (значительная часть) будет пролетать в опасной близости, чуть приняв влево. В случае (а) они будут оценивать ситуацию и выполнять полноценный обгон по встречной.

На такой дороге так узко, что они немного (а то и много) выезжают на встречную даже в варианте (б).
В варианте (а) никто не мешает водителю держать такую же, для него комфортную дистанцию от препятствия (в данном случае велосипедиста), как в варианте (б).

кто-то объезжает, а кто-то не утруждает себя. Таких довольно много.
Наблюдения во встречной полосе показывают, что водители неохотно выходят из полосы, даже когда ничто не мешает слева.

При отсутствии мозга они выполняют обгон рефлекторно. На горке, где нет обзора встречки и обгон запрещен. Процент таких водителей удивительно большой.

Вот и делай выводы. Хочешь ли ты погибнуть несправедливо, но гордо, или все-таки лучше дополнительно подстраховаться от таких обгонщиков.

Из этого наблюдения я делаю вывод: мозг водителя не углубляется в анализ, а переключает готовые схемы.
нет препятствия в моей полосе -> еду прямо
есть препятствие в полосе -> обгон, тормозить, сигналить, что-то решать

Велос, едущий по краю асфальта, очень удобно вписывается в схему "нет препятствия".

Я не думаю, что водители нарочно проносятся в 5 см от края велосипедиста. Особенно когда встречка свободна. (Если случается догнать и устроить скандал, очень удивляются.)
Они просто не чувствуют свой правый край и опасность этой ситуации. Они видят, но игнорируют велосипедиста, едущего по краю.
Не все, но примерно половина. А хватит и одного.

Эмпирическое правило, тебя будут объезжать на таком же расстоянии, какое ты держишь от края асфальта.

В UK даже в правила включили, велос имеет право занять на дороге 6 футов ширины (~ 2 м). 3 фута от края асфальта, и еще 3 фута ему обязаны оставить автомобили, т.е. не проноситься близко, а объезжать за 3 фута (хотя автомобили норовят игнорировать, чем вызывают законный батхерт).

Наблюдения во встречной полосе показывают, что водители неохотно выходят из полосы, даже когда ничто не мешает слева.

Что за "наблюдения во встречной"? Если ты двигался навстречу движению, это отдельный этап медицинского освидетельствования, мы к нему еще не перешли:)
По моим наблюдениям, водители стараются держаться подальше даже от стоящего на обочине человека.
Если же ты хочешь собрать реакцию нервных, несдержанных, спешащих водителей, лучший способ ты уже придумал - возглавить и затормозить весь поток.

Из этого наблюдения я делаю вывод: мозг водителя не углубляется в анализ, а переключает готовые схемы.

Это на самом деле хорошо.
Неосознанная, отработанная реакция всегда быстрее осознанной. Если в каждой новой ситуации долго раздумывать, принимать новое решение, нетрудно и ошибиться.

Они просто не чувствуют свой правый край и опасность этой ситуации. Они видят, но игнорируют велосипедиста, едущего по краю. Не все, но примерно половина.

ХЗ. Тут действительно лучше собрать статистику у опытных, потому как у меня другие ощущения, не все так трагично. Габариты опытные водители тоже чувствуют.

А реально опасные места - это после участка , где обгон запрещен (сплошная разделительная),
за холмом или за поворотом.
Обгон запрещен там, где нет обзора встречной полосы. Обычно там же нет обзора своей полосы впереди.
Вот тут и я не постесняюсь уехать на грунтовую обочину или пройтись по ней пешком.
Но скорее до такого участка я буду смотреть назад и стараться понять, есть ли у меня пара минут, чтобы быстро проехать это место, пока никто не приехал сзади. (Есть ли сзади фура. Если есть, то пусть проедет.)

Ну, еще есть вариант переехать на встречную полосу, если она пустая - ее как раз видно вперед с вершины холма или за поворотом.
(Но это только для взрослых, кто умеет смотреть и видеть на 360.)

Но скорее до такого участка я буду смотреть назад и стараться понять, есть ли у меня пара минут, чтобы быстро проехать это место, пока никто не приехал сзади.

Туда же, на ту же горку, могут и спереди приехать (да, им тоже стоит знак про обгон запрещен, но им же "очень надо";).

Ну, еще есть вариант переехать на встречную полосу, если она пустая - ее как раз видно вперед с вершины холма или за поворотом.

Может, он тебя и увидит, но в случае чего твоё необычное положение на дороге усложнит ему задачу выкрутиться без аварии.

(Но это только для взрослых, кто умеет смотреть и видеть на 360.)

Для мух, что ли? :))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Май, 2013 в 20:01

Ну, еще есть вариант переехать на встречную полосу, если она пустая - ее как раз видно вперед с вершины холма или за поворотом.

Может, он тебя и увидит, но в случае чего твоё необычное положение на дороге усложнит ему задачу выкрутиться без аварии.

Зато я его вовремя увижу.
1x, я туда поеду, если увижу, что там свободно.
2x, по встречке для того и ездят, чтобы самому мгновенно убежать на обочину при виде опасности ))
Важно, что сзади, откуда меня не видно, точно не приедут.

В езде по встречке есть свои серьезные минусы - тебя никто не видит и не воспринимает.
И тоже нужно уметь правильно себя вести - уже по-другому, не так, как на правой стороне.

Важно, что сзади, откуда меня не видно, точно не приедут.

На двух полосах - легко.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Май, 2013 в 20:34

Важно, что сзади, откуда меня не видно, точно не приедут.

На двух полосах - легко.

Ну так, с оговорками, для мух же.

две фуры? на холме, где запрещен обгон? и тут еще я? все в одной точке? - маловероятно)

Вообще, ехать нужно по той стороне, где тень от деревьев, и откуда ветер сдувает пыль ;D
Остальное - частности ;D

две фуры? на холме, где запрещен обгон? и тут еще я? все в одной точке? - маловероятно)

Аварии, трамвы, смерти - маловероятны.

А вообще, на витебской трассе в лесах за Логойском регулярно лежат фуры в кювете.
Тебе не обязательно нужна фура, хватит и любой легковой.

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Май, 2013 в 18:22

Эмпирическое правило, тебя будут объезжать на таком же расстоянии, какое ты держишь от края асфальта.

Что за правило такое? Ни разу не замечал его в действии.
По моим наблюдениям, чтоб меня объехать (когда еду по краю полосы), со своей траектории смещаются все: кто на встречную, кто в пределах полосы (когда встречная занята, или ширина попутной позволяет)
Не уверен, что все проносящиеся в 5и см не чувствуют свои габариты: водители-дальнобойщики (по идее проффи) тоже так делают

Вопрос к тем, кто любит ездить по встречной: как вас объезжать? и к остальным форумчанам: с какой стороны вы их объезжаете?