Как правильно ездить по трассе

И хотелось бы увидеть статистику, сколько людей за год убивают водители фур, сколько людей за год убивают водители легковых авто, скольких - шоссеры, и скольких - пешеходы.

Уже обсуждали этот аргумент. Это подмена понятий. Вопрос не в том, "что" убивает, а "чьи" действия к этому привели. Пьяный пешеход обладает минимальной "убойной силой", однако способен спровоцировать массовое ДТП с жертвами среди многих участников движения. Если шоссер займет полосу, а фура, обладая большой инерцией, 1) не успеет среагировать и собъет его, либо 2) дернется и на горке столкнется со встречной, - в обоих случаях настоящим виновником убийства будет не водитель фуры, а спровоцировавший ДТП шоссер.

Прошу тебя почистить... удалить мою "пропаганду"...

Модераторы удаляют только сообщения, нарушающие правила форума.

Ты писал, как правильно ездить по трассе? Я, видимо, упустил.
Хотя ты - НЕ старый опытный шоссер. Твое мнение по этому вопросу мне не очень интересно. При всем уважении.

Правильно: максимально предсказуемо для других. Что включает в себя общепринятые ПДД.
Неправильно: непредсказуемо по какой-то своей системе, которую знают лишь "опытные шоссеры", либо люди, читающие Верволка на "Поехали".

Не надо тут искать высшее знание, доступное посвященным. Твои действия должны быть понятны наиболее тупым участникам движения, ибо от них в том числе зависит твоя жизнь.

можешь держать скорость потока, едь хоть по крайней левой, не можешь - свали на обочину, не мешай другим. не важно - шоссер у тебя, или что другое) ну а ездить правильно - это ездить по правилам, т.е. почти никогда по п.ч)

Цитата сообщения от xiy отправленного 28 Май, 2013 в 11:13

можешь держать скорость потока, едь хоть по крайней левой, не можешь - свали на обочину, не мешай другим.

Обочина в большинстве случаев есть, но песчаная.
Если "поток" неизмеримо важнее, чем твои дела, то забейся в норку и там сиди, не мешай другим жить.

Имеет место конкуренция за "бесплатный" ресурс - дорогу. Все хотят ехать со своей скоростью, кто-то кому-то мешает.
Перекошенные правила, как-то "двигаться по обочине", "сплошная линия - край проезжей части должна быть слева"
подталкивают некоторых пользователей дороги к мысли, что они главнее.

Так что свое морализаторство оставьте себе. Вы прекрасный и замечательный, мы поняли.

Вопрос в другом. Будем исходить из того, что нормальные люди не убивают из-за таких вещей. как проезд по дороге общего пользования.
Ведь можно просто подождать и объехать.

Вопрос в том, как правильно ездить, чтобы тебя не убили случайно.

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Май, 2013 в 11:37

Будем исходить из того, что нормальные люди не убивают из-за таких вещей.

Нормальные люди убивают за деньги, за нефть и за многие другие блага. Почему бы не убить за дорогу? Это нормальная реакция - защита личных интересов.
Сунулся на пч? Вынудил стереть тормозные колодки? Получи кенгурятником по жопе и больше так не делай!

Вынудил стереть тормозные колодки? Получи кенгурятником по жопе и больше так не делай!

если останется, чем делать.

не застрахован никто, хотите выжить, контролируйте ситуацию не только впереди себя. я езжу на велосипеде а не на белазе и лучше съеду на обочину чем получу по жопе

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 26 Май, 2013 в 04:21

Цитата сообщения от вв отправленного 25 Май, 2013 в 01:34

Из опыта, чем сильнее ты жмешься вправо, тем больше находится желающих тебя игнорировать, троллить и пугать.
И наоборот, если едешь по разделительной или по встречной полосе, никто не хочет с тобой связываться.

Странная логика! Моим опытом не подтверждается.
Очень часто езжу по МКАД (из Уручья до Дроздов, ~14 км) - ни разу ничего подобного не было. ВСЕГДА езжу по обочине, причем как можно правее. Изредка только выезжаю в первую полосу из-за каких-то препятствий.
Как раз думаю наоборот - чем меньше помех водителям, тем они более благодарны за это.
И вообще, вот сколько ни ездил за городом, наверное припомню только один случай грубости... Можно сказать что вполне нормальные у нас водители. Всегда пропускают.

Говорят, что по Правилам по МКАД (МУНД) велам ездить нельзя. Насколько это правда?

Но еще больше меня интересует реальное положение вещей, хотя бы потому что правил и законов у нас нет. Не останавливают ли люди в формах? Не слишком ли шумно? Ездите ли вы по МКАД (МУНД) в темное время?

спрашиваю потому, что мне светит ездить по кольцевой гдето км 20, два раза в день :(

Цитата сообщения от a\-sk отправленного 28 Май, 2013 в 16:07

Говорят, что по Правилам по МКАД (МУНД) велам ездить нельзя. Насколько это правда?

Но еще больше меня интересует реальное положение вещей, хотя бы потому что правил и законов у нас нет. Не останавливают ли люди в формах? Не слишком ли шумно? Ездите ли вы по МКАД (МУНД) в темное время?

спрашиваю потому, что мне светит ездить по кольцевой гдето км 20, два раза в день :(

Можно (по обочине). Неправда.
Не останавливают (тротуаров и велодорожек рядом нет).
Шумно, но к этому привыкаешь.
Вроде бы, уже ВСЯ МКАД ночью освещается. Но маячки спереди и сзади ночью очень желательны.
В разных местах МКАД обочина разная. Наиболее плохая - между Могилёвским шоссе и Слуцким. На остальных участках - нормальная. На съездах/въездах надо быть внимательным. В целом - безопасней, чем на ВД в выходные дни.

Цитата сообщения от a\-sk отправленного 28 Май, 2013 в 16:07

Говорят, что по Правилам по МКАД (МУНД) велам ездить нельзя. Насколько это правда?

Но еще больше меня интересует реальное положение вещей, хотя бы потому что правил и законов у нас нет. Не останавливают ли люди в формах? Не слишком ли шумно? Ездите ли вы по МКАД (МУНД) в темное время?

спрашиваю потому, что мне светит ездить по кольцевой гдето км 20, два раза в день :(

Официального запрета не видел.
Не останавливают.
В темное время освещена.
Шумно, но больше всего напрягает пыль и выхлоп в воздухе.
Сложно на ответвлениях и развязках.
20 км это треть кольцевой. Предпочитаю проехать через город - спокойнее.

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Май, 2013 в 03:23

... Я вообще не хочу спорить.
...

правильно! Зачем спорить познавшему Истину? Другие сами когда-нибудь поймут.

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Май, 2013 в 11:37

Имеет место конкуренция за "бесплатный" ресурс - дорогу.

ммм... интересно
если дорога будет платной
верволк
а заплатит за проезд на велосипеде
б не заплатит и не поедет по ней
в незаплатит и поедет
зы да да
я в курсе что еще есть вариант
заплатит и непоедет :)

Цитата сообщения от a\-sk отправленного 28 Май, 2013 в 16:07

... Говорят, что по Правилам по МКАД (МУНД) велам ездить нельзя. Насколько это правда? ...

по Правилам никаких противопоказаний нет: обочины есть - езжай там. Но по Понятиям принятым у автомобилистов там действительно нельзя. А т.к. в ГАИ других нет, то вполне можно попасть под раздачу.

PS хотя адекватные велосипедисты (к шоссерам не относится - они по-другому не умеют) тоже рекомендуют туда не соваться, особенно в районе развязок без полосы разгона - Слуцкое, Могилевское...

Предположим, что ехать по обочине можно и относительно безопасно.

А как правильно пересекать съезды?

1. Как по главной дороге и надеяться, что тебя заметят и потом еще и дорогу уступят.
2. Стоять и пропускать всех до посинения.
3. Ехать по обочине путепровода, переходить по пешеходному переходу и снова выезжать на МКАД.

Еще два зеркала нужны, чтобы не свернуть шею.

Цитата сообщения от scientist отправленного 28 Май, 2013 в 17:07

... Еще два зеркала нужны, чтобы не свернуть шею.

ну это вообще по ПДД требуется, как бы Верволк не был против - аэродинамика и вес же важнее.

Цитата сообщения от scientist отправленного 28 Май, 2013 в 17:07

А как правильно пересекать съезды?

1. Как по главной дороге и надеяться, что тебя заметят и потом еще и дорогу уступят.
2. Стоять и пропускать всех до посинения.
3. Ехать по обочине путепровода, переходить по пешеходному переходу и снова выезжать на МКАД.

Да, основные проблемы появляются именно на съездах, т.к. ПДД никак не регулируют этот момент для велосипедистов в правилах.

Я поступаю так:
Внимательно оценить обстановку сзади, и если она позволяет - выехать с обочины на границу полосы съёзда и полосы "прямо" (обязательно сначала показав рукой направление манёвра) и ехать по первому варианту, если же поворачивающие направо машины близко - сначала второй вариант, до появления возможности не создав помех перестроиться и проехать по первому варианту.
В час пик на некоторых минских развязках (например на гродненском шоссе через МКАД) велосипедисту проехать прямо - это как "на войне" - никто из потока поворачивающих направо машин тебя не пропускает, хотя и отчетливо видят тебя и твои намерения... Менталитет...