Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Осталось только ГАИ "нагнуть" :)

был у меня с лицами на фото конфликт... до Бульбенкова дошел... но все решил... |-))

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 30 Дек, 2010 в 03:04

Пашевич я же предлагал - пошли вместе... вы все отказались...так что вопить то...про правила форума ответ есть...он меня рассмешил, но создавать проблемы одним, чтобы страдали многие вроде как неправильно... на то что сервер в канаде я очень аккуратно отписался, что внешний шлюз в РБ один и он в руках Белтелекома, да и сейчас не время эту свару устраивать...прихлопнут то сразу...или вы этого хотите???, что так усердно пытаетесь провоцировать меня на определенные действия... сейчас достаточно одну страничку в..... отправить и гриня куку...мне что от этого веселее будет???
как я тогда с вами и с футом полемизировать буду??? и где... впрочем место есть... 2 раза в неделю на велотреке катаюсь...там можем поболтать или до или после покатушек...

тем кому это надо, знают о каждой здесь страничке ровно столько, на сколько им это надо. А остальным плевать на всё поехали и на Ваши письма в часности
А я знаю .... которые могут Вас... И после этого Вы будете....

в последний раз напоминаю.

Цитата сообщения от jek отправленного 30 Дек, 2010 в 00:08

За базар отвечаем, да? Во-первых, инициатива этой работы принадлежит БАЭС, а не ГАИ.

Это предсказуемо и понятно. Лишняя денежка никому не вредит. У гаи есть нерешенная проблема, надо пользоваться.

Цитата сообщения от jek отправленного 30 Дек, 2010 в 00:08

Во-вторых, никто под ГАИ не подстраивается. В-третьих, где был ТЫ, когда я раньше приглашал всех желающих этим (и не только этим) заниматься? Не говоря уже о проявлении инициативы самостоятельно. В-четвёртых, ещё раз повторяю, очное обсуждение в узком кругу было, принципиальных возражений не поступало. Присутствовавших там называл, плюс ещё четыре человека, не имеющих отношения к этому форуму, однако активно ездящих в городе.

Моральная проблема есть и видна многим, не только vov8902.
Группа велосипедистов, желающих ездить по тротуарам, начинает взаимодействовать с ГАИ и, тем самым, как бы выступает от имени велосипедистов вообще. А ГАИ как раз очень хочется, чтобы в процессе выработки решения были хоть какие-то велосипедисты.

Инициатива самостоятельно - вопрос сложный, не всем ГАИ платит за разработку концепций, надо еще работать, и хочется кататься.

Да, JEK приглашал, но вся тусовка изначально ориентирована на оформление тротуаров и - в утопической перспективе - создание отделенных велодорожек.
А тем временем ГАИ согнало велосипедистов с ПЧ в Минске - по своему изначальному решению, но ваши тротуарные концепции очень даже кстати. Они помогут и дальше настаивать на том, чтобы велосипедистов на ПЧ не было.

Ситуация такова, что узкая группа людей, идущая на контакты с ГАИ, со своими узкими интересами - много на себя берет, т.к. в глазах ГАИ, в глазах других лиц, принимающих решения, и СМИ они выступают не как 2 велосипедиста, а как "велосипедисты в целом". Поэтому они должны быть готовы выслушать в свой адрес много ласковых.

Я уже вижу глубокий и эмоциональный раскол - шоссеры (ПЧ) vs. чайники (мы по ПЧ боимся). Деятельность концпетуалистов сюрвейеров поможет выгонять велосипедистов с ПЧ.

А то, что это оплаченная работа, ни разу не украшает ситуацию.

Цитата сообщения от jek отправленного 30 Дек, 2010 в 00:08

Во-вторых, никто под ГАИ не подстраивается.

Этот тезис вызывает законные сомнения. Требование разрешить движение по ПЧ в соответствии с международными конвенциями присутствует в Вашей концепции?

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 10:54

Я уже вижу глубокий и эмоциональный раскол - шоссеры (ПЧ) vs. чайники (мы по ПЧ боимся). Деятельность концпетуалистов сюрвейеров поможет выгонять велосипедистов с ПЧ.

Я бы сказал по другому: тугие пофигисты vs законопослушные граждане.

Верволк, если бы в программу допустили вас, то ничего не сдвинулось бы с мёртвой точки никогда, мы уже читали ваши предложения - утопия полнейшая. То, что делается сейчас - вполне реальная попытка облегчить жизнь велосипедистам (заметьте: "велосипедистам", а не группке шоссеров) не нарушая закон, не требуя огромных капиталовложений и не вызывая резонанса у автомобилистов. Эти предложения может и осуществятся.

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 10:54

Этот тезис вызывает законные сомнения. Требование разрешить движение по ПЧ в соответствии с международными конвенциями присутствует в Вашей концепции?

Вот поэтому вас там и нету.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 11:57

...
То, что делается сейчас - вполне реальная попытка облегчить жизнь велосипедистам (заметьте: "велосипедистам", а не группке шоссеров) не нарушая закон, не требуя огромных капиталовложений и не вызывая резонанса у автомобилистов.

Что делается?

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 11:57

Эти предложения может и осуществятся.

Так может или делается?

Цитата сообщения от k2s отправленного 30 Дек, 2010 в 12:08

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 11:57

...
То, что делается сейчас - вполне реальная попытка облегчить жизнь велосипедистам (заметьте: "велосипедистам", а не группке шоссеров) не нарушая закон, не требуя огромных капиталовложений и не вызывая резонанса у автомобилистов.

Что делается?

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 11:57

Эти предложения может и осуществятся.

Так может или делается?

Читаем не только последнее сообщение, но и всю тему, особенно первый пост.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 11:57

То, что делается сейчас - вполне реальная попытка облегчить жизнь велосипедистам (заметьте: "велосипедистам", а не группке шоссеров) не нарушая закон,

Решение ГАИ - это еще не закон.
Признание таким образом спущенных законов - это вообще отдельный вопрос.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 11:57

Вот поэтому вас там и нету.

Если мне захочется написать, почему меня нет в этом движении сюрвейеров, я напишу. Я про это движение давно знал.
Троллить - не красиво.

Я за то, чтобы государство 1) не трогало велосипедистов 2) по возможности, строило нормальные удобные тротуары.

Мне не понравится, если мне настоятельно предложат подчиняться чьей-то концепции, разработанной по заказу ГАИ (читай: чьим-то взглядам на то, как нужно ездить на веле по городу). У меня имеются свои взгляды на этот счет. Как и у многих независимо мыслящих людей.

Насколько глубоко государство должно вмешиваться и контролировать жизнь граждан - это большой философский вопрос в принципе.

Сейчас речь идет о том, чтобы обуздать свободное нерегулируемое племя велосипедистов. Если кто не понял, железо в зубы и поводок. Кто хочет поддерживать - давайте.

В развешивании знаков на проспекте не вижу никакого смысла, кроме одного - вон нах с проезжей части.

Ну если по закону нельзя катать по ПЧ, то требовать отмены закона глупо. И не надо писать, что закон плохой - вы его не исполняете, следовательно не имеете права даже "обсуждать", не говоря уже про "осуждать". Гораздо продуктивнее пробовать использовать все имеющиеся возможности, чем требовать изначально невозможных вещей.
Вы живёте в обществе и подчинение правилам и законам совершенно нужная вещь. Если вы стремитесь к независимости, т.н. "анархии", то не надо приводить пример развитых стран, приводите пример какой нибудь африканской деревушки (правда я сомневаюсь, что и там каждый делает что хочет).

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 13:00

Ну если по закону нельзя катать по ПЧ, то требовать отмены закона глупо.

Есть мировая практика. Есть международная конвенция по ПДД. Этот ваш так называемый "закон" - под большим вопросом. Тем более, что обеспечить его исполнение очень на практике проблематично.
Велосипедисту достаточно лишь не подъезжать к людям в форме ближе 100 м, и он по-прежнему может ездить, где хочет.

Даже если предположить, что ГАИ вытесняет велосипедистов с ПЧ в интересах общества в целом, т.е. в интересах автомобильного большинства, чтобы не мешали,
-- фигушки я буду добровольно подчиняться.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 12:25

Читаем не только последнее сообщение, но и всю тему, особенно первый пост.

Перечитал :)

фото - велосипедисты в сугробах
параграф 1 - минск опасный для велосипедистов город (в 25 раз)
параграф 2 - презентация того, что раньше никто не делал
фото - велосипедисты смотрят на экран и т.д.
параграф 3 - пересчитали велосипеды
параграф 4 - выяснили когда велосипедсты подвергаются опасности
график - дифференцировали по разным признакам
параграф 5 - ошеломительный вывод
параграф 6 - открытие америки
график - дифференцировали "проблемы" активных
параграф 7 - не стыкуется с п.5
график - дифференцировали "проблемы" просто людей
параграф 8 - статистика
параграф 9 - пугают, если
параграф 10 - открытие америки
схема - карта открытия америки
параграф 11 - назначили "козлами" пешеходов
параграф 12 - незамкнутось того, чего нет
параграф 13 - а вот там ... Где???
параграф 14 - как делать по человечески
график - анализы
параграф 15 - ха, как все просто, авто не первично
фото - как там хорошо (далеко, близко)
параграф 16 - усилить, улучшить, обеспечить и т.д. Кто такой город?
параграф 17 - новая партия
параграф 18 - не стыкуется с п. 16
параграф 19 - мы пойдем другим путем, точнее обозначим
картики - указатели пути.
СТБ знаю
СТ БАЭС - ????

И что делается?
.

Кончилось с предложением начальника ГАИ начинаить велосипедизацию городских улиц с пр. Независимости. Презентация БАЭС была грамотная и убедительная. Реакция с стороны ГАИ -- положительна.

пр. Независимости - это серьезно.
Возможно.
.
ЗЫ если напутал с нумерацией ...

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 13:07

Есть мировая практика. Есть международная конвенция по ПДД. Этот ваш так называемый "закон" - под большим вопросом. Тем более, что обеспечить его исполнение очень на практике проблематично.
Велосипедисту достаточно лишь не подъезжать к людям в форме ближе 100 м, и он по-прежнему может ездить, где хочет.

Интересненько получается. ) Под каким таким "вопросом" находится закон независимого государства?
А вот второй пункт в стиле каменного века. Или в тех странах, которые вы берёте за пример тоже принято выборочно исполнять законы? |-))
Так вы уже определитесь: вы хотите следовать примерам развитых стран или беззаконию отсталого государства? Если первых, то будьте добры на тротуар и потом уже боритесь за свои "права". Если вторых, то не смейте приводить пример первых - не имеете права. А пока получается: и рыбку съесть и на йух сесть.

Цитата сообщения от k2s отправленного 30 Дек, 2010 в 13:25

И что делается?
.

Кончилось с предложением начальника ГАИ начинать велосипедизацию городских улиц с пр. Независимости. Презентация БАЭС была грамотная и убедительная. Реакция с стороны ГАИ -- положительна.

пр. Независимости - это серьезно.
Возможно.

1. А вы хотели, что бы группа товарищей взяла в руки ломы и кисточки и пошли переделывать дороги? )
2. Вы не заметили очень важного слова " начать". И вы сами ответили на свой вопрос заданный ранее: "что делается".

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 14:12

Цитата сообщения от k2s отправленного 30 Дек, 2010 в 13:25

И что делается?
.

Кончилось с предложением начальника ГАИ начинать велосипедизацию городских улиц с пр. Независимости. Презентация БАЭС была грамотная и убедительная. Реакция с стороны ГАИ -- положительна.

пр. Независимости - это серьезно.
Возможно.

1. А вы хотели, что бы группа товарищей взяла в руки ломы и кисточки и пошли переделывать дороги? )
2. Вы не заметили очень важного слова " начать". И вы сами ответили на свой вопрос заданный ранее: "что делается".

Не торопись :)
Фут утверждает, что что-то делается.
Спрашиваю - что конкретно делается?
Фут рекомендует перечитать.
Перечитал ...
Фут, что конктретно делается?
.
Фут, переводит стрелки на хотелки.
.
Так вот по поводу хотелок.
Было бы просто замечательно (прелесно, хорошо и т.д) если бы "группа товарищей" со своей концепцией и "предложениями" тротуарного движения далее презентации в ГАИ и не продвинулась.
.
Тротуар имеем уже здесь и сейчас.
.
Персональные (тротуарные)знаки и светофоры ...
Не пусть лучше рассказывают в ГАИ как сделано у людей и для людей.
.
Тротуарные ПДД?
Тротуарное ГАИ?
Не паханое поле (конь не валялся)