Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

ОК, слово "обосрать" было эмоциональной оценкой увиденного здесь, вероятно, я немного погорячился. Просто я смотрю на это с точки зрения человека "в теме", забывая, что вы за этим не следили. Прошу прощения.

Вот сообщение, в котором я кидал ссылку на анонс разработки: https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/borba-minchan-za-velodorozhki/?page=5#forum_message-237176

В общем, мы с PromWad-ом договорились, что на вручении кубка состоится краткая презентация этой концепции, и там же все желающие смогут ознакомиться с её полным вариантом. Плюс, как я уже говорил, как только будет готов более-менее окончательный вариант, который разрешат опубликовать --- я выложу электронную версию. Сейчас могу в частном порядке ознакомить желающих с "почти релизом", под обещание не распространять. За этим --- в личку. Из тех людей, которые более-менее регулярно обитают на "Поехали", полный вариант уже видели RAE, Джон, lazy. Принципиальных возражений не было.

Про разлиновку: по проспекту как раз предлагается не разлиновка, а просто "пиктограммы" велосипеда со стрелками вперёд-назад, показывающие ПРИМЕРНУЮ рекомендуемую траекторию движения по тротуару. По каждому маршруту, заложенному в концепцию, принимается комплекс мер: достижение безбарьерности, разметка, проработка вопросов безопасности на пересечениях с ПЧ. Да, как это будет реализовано в наших реалиях --- вопрос. Но цель задана чётко.

Почему вообще нужна разметка и маршрутные указатели (а они также предусмотрены): представьте себя на месте гостя столицы, стоящего, скажем, на площади Независимости, которому надо попасть в Уручье (на велосипеде, естественно). Откуда он узнает, в каких местах по какой стороне ехать предпочтительнее, например?

Что я вижу: отрезать на ВЕЛОДОРОЖКУ. ни про какую полосу на ПЧ не сказано.

Не придирайся к словам, пожалуйста. Если отрезать --- то очевидно, что велополосу нарисовать. Нет такого понятия в ПДД, как велополоса, есть велодорожка, выделенная на ПЧ с помощью разметки.

БАЭС --- Белорусская Ассоциация Экспертов и Сюрвейеров на транспорте. Активно занимается вопросами организации и безопасности дорожного движения в Минске, в том числе по заказам ГАИ.

По Дзержинского --- я предлагал, предложение не прошло. Аргументация --- в концепции заложена ближайшая перспектива (<= 5 лет), по возможности не требующая капитального строительства. Я ещё этот вопрос подниму, сам на Юго-Западе живу.

Концепция только по Минску, на городском уровне. Соответственно, об изменениях ПДД речь не идёт. Пока.

почему нельзя прямо сейчас выложить хотя бы то, что вы в ГАИ презентовали?

Я тут перерыл интернет в поисках инфы - кто же этот БАЭС. Инфы - ноль. Кроме адреса, телефона и фамилии директора вообще никакой инфы.
кроме вот этих строк:
Время работы: Пн-Чт: 9.00-16.00. Пт: 9.00-17.00. Выходной: суббота, воскресенье. Оценка стоимости ТС, оценка утраты товарной стоимости, оценка ущерба после ДТП.

Но нашел две любопытные статьи. Одно вот тут:
http://auto-club.by/printthread.php?t=8895
*— Нужно сделать так, чтобы человек не боялся нагромождения знаков, а главное, с легкостью понимал их, — считает председатель правления Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте Юрий Важник. — Ищете микрорайон Шабаны? Пожалуйста, вот указатель, что нужно свернуть, еще через километр — дополнительный знак. Мы хотим выстроить цепочку дорожных ориентиров, которая помогла бы комфортно добраться от МКАД до самой двери нужного дома.

Вскоре проект представят на согласование в Мингорисполком. Заработать система должна к 2014 году, а пока ее «примеряют» к Партизанскому проспекту.*

Вторая - смотрите в ветке про операцию ГАИ =)

Так кто же представляет интересы велосипедистов (ли) в ГАИ? И почему презентация для ГАИ - секрет для велосообщества?

Цитата сообщения от отправленного 28 Дек, 2010 в 14:11

Цитата сообщения от \#del\# отправленного 28 Дек, 2010 в 13:25

Дак составте , нарисуйте, задокументируйте СВОЙ проект и предоставте БАЭС типо , а вот "Эксперты поехали предоставили свой проект велосети Минска"..

Вы считаете себя экспертом-дорогостроителем? Я - нет. А как пишут "эксперты от поехали" мы знаем: запретить личный транспорт и отдать дороги под ВД (грубо).

Ну просто вы уже с десяток комментарий написали по теме .. знаете кто на чём нагрелся .. работали в фирме по продаже плитки..знаете всё "трюки" подрядчиков ... утверждате что все предложенные варианты на поехали полный абсурд .. а как видно этот план который сейчас прорабатывает БАЭС также был озвучен в стадии зарождения на форуме ... так уверенно рассуждаете как и где что надо разлинеить ... а как доходит до дела , дак Вы сразу не эксперт .. дак если Вы не эксперт к чему эти комментарии ?? не мешаете работать экспертам и вместо негатива лучшеб сказали спасибо лишний раз тем кто хоть что то делает .. вы случаем не из аппозиции ? ))

А скоростной слалом между пешеходов с дугами от одного края тротуара до другого не запретят?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Дек, 2010 в 16:19

почему нельзя прямо сейчас выложить хотя бы то, что вы в ГАИ презентовали?

Я спрашивал, ибо такие вещи просто обязаны быть опубликованы. Попросили чуть подождать. ГАИ это заказывало, деньги платило, у них и надо будет уточнять. Плюс ещё дорабатывается, не хотелось бы плодить разные версии в инете. Потерпите немного.

Цитата сообщения от jek отправленного 28 Дек, 2010 в 17:41

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Дек, 2010 в 16:19

почему нельзя прямо сейчас выложить хотя бы то, что вы в ГАИ презентовали?

Я спрашивал, ибо такие вещи просто обязаны быть опубликованы. Попросили чуть подождать. ГАИ это заказывало, деньги платило, у них и надо будет уточнять. Плюс ещё дорабатывается, не хотелось бы плодить разные версии в инете. Потерпите немного.

Ну понятно, "ГАИ заказло"...

Jek, спрошу у тебя прямо: ты знаешь, кто такие БАЭС?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Дек, 2010 в 17:21

Я тут перерыл интернет в поисках инфы - кто же этот БАЭС. Инфы - ноль. Кроме адреса, телефона и фамилии директора вообще никакой инфы.
кроме вот этих строк:
Время работы: Пн-Чт: 9.00-16.00. Пт: 9.00-17.00. Выходной: суббота, воскресенье. Оценка стоимости ТС, оценка утраты товарной стоимости, оценка ущерба после ДТП.

Но нашел две любопытные статьи. Одно вот тут:
http://auto-club.by/printthread.php?t=8895
*— Нужно сделать так, чтобы человек не боялся нагромождения знаков, а главное, с легкостью понимал их, — считает председатель правления Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте Юрий Важник. — Ищете микрорайон Шабаны? Пожалуйста, вот указатель, что нужно свернуть, еще через километр — дополнительный знак. Мы хотим выстроить цепочку дорожных ориентиров, которая помогла бы комфортно добраться от МКАД до самой двери нужного дома.

Вскоре проект представят на согласование в Мингорисполком. Заработать система должна к 2014 году, а пока ее «примеряют» к Партизанскому проспекту.*

Вторая - смотрите в ветке про операцию ГАИ =)

Так кто же представляет интересы велосипедистов (ли) в ГАИ? И почему презентация для ГАИ - секрет для велосообщества?

У них нет сайта. Почему --- "а не нужен, у нас другой принцип деятельности" (примерная цитата). Скажу только, что эти люди давно занимаются вопросами движения, прежде всего автомобильного, но не только. Плюс глава БАЭС в молодости сам наездил на велосипеде немало.

По вопросам представления интересов --- сейчас ведётся работа по созданию городской общественной велосипедной организации. Занимаюсь этим не я, но этого человека вы хорошо знаете (захочет --- признается). Есть надежда, что скоро она будет зарегистрирована. До сих пор никому это не было интересно настолько, чтобы засучить рукава и довести до ума.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Дек, 2010 в 17:44

Цитата сообщения от jek отправленного 28 Дек, 2010 в 17:41

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Дек, 2010 в 16:19

почему нельзя прямо сейчас выложить хотя бы то, что вы в ГАИ презентовали?

Я спрашивал, ибо такие вещи просто обязаны быть опубликованы. Попросили чуть подождать. ГАИ это заказывало, деньги платило, у них и надо будет уточнять. Плюс ещё дорабатывается, не хотелось бы плодить разные версии в инете. Потерпите немного.

Ну понятно, "ГАИ заказло"...

Jek, спрошу у тебя прямо: ты знаешь, кто такие БАЭС?

Я уже отвечал на этот вопрос. Считай, что я тоже оттуда.

Мы живем в замечательной стране...
Жаль верволк свой пост снёс :(

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 28 Дек, 2010 в 00:28

Цитата сообщения от rae отправленного 28 Дек, 2010 в 00:24

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 28 Дек, 2010 в 00:15

...
я как архитектор, имевший дело именно благоустройством могу яростно заявить, что архитекторы никакого отношения к высоте бордюров не имеют.

извини если обидел. Я про это в принципе и писал - вроде все делается как надо, а получается как всегда, и переделывать нет никакой мотивации: подрядчику это только лишний геморрой и задержки, строителям тем более не нужно (а уж заказчику, особенно если это УКС уж и подавно). ГАИ в данной ситуации как ни от кого не зависящая организация может просто всех послать переделывать. #)

PS Написал и сам не поверил. %-P

насколько известно мне из разговоров с ГАИ они никого никуда послать не могут
только писать бесконечные письма дорожникам, которым эти письма - бумага туалетная, но твёрдая

http://latlon.org/~jek/bikes/mailing/kuntsevshchina/ --- история одного письма. Результат, правда, был не совсем таким, каким должен был быть, но картина интересная. Вкратце: любой свежепостроенный объект два года находится на гарантии, в течение этого срока строители обязаны исправить недостатки за свой счёт. Пишите письма, господа, и не нойте. Пускай привыкают к тому, что СНБ надо таки соблюдать. И ГАИ может выписать предписание об устранении, поэтому копию туда тоже направляйте.

ЗЫ: Если кто не заметил, бордюры на проезде между московским автовокзалом и ст. м. "Московская" на чётной стороне проспекта после моего письма таки убрали ещё в прошлом году. Не полностью, всё равно нормы нарушают, однако уже не те 10-15 см, которые были.

Цитата сообщения от jek отправленного 28 Дек, 2010 в 18:19

ЗЫ: Если кто не заметил, бордюры на проезде между московским автовокзалом и ст. м. "Московская" на чётной стороне проспекта после моего письма таки убрали ещё в прошлом году. Не полностью, всё равно нормы нарушают, однако уже не те 10-15 см, которые были.

Ятибянинавижу. Я пока из Уручьев на работу ездил так к ним привык. Они мне как родные стали. Теперь, когда приходится ехать в тех краях я скупую слезу пускаю. Ностальгия.

Многие тротуары выложены плиткой, которая на мокрую никак не держит слики, слабо полуслики и даже на агрессивной резине бывает проскальзывает. Когда меня пару раз унесло на таких плитках, я посравнивал сцепление при зажатом тормозе - грустно.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 28 Дек, 2010 в 20:05

Многие тротуары выложены плиткой, которая на мокрую никак не держит слики, слабо полуслики и даже на агрессивной резине бывает проскальзывает. Когда меня пару раз унесло на таких плитках, я посравнивал сцепление при зажатом тормозе - грустно.

это уже перебор
темболее нормальное сцепление

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Дек, 2010 в 20:16

Цитата сообщения от hostwest отправленного 28 Дек, 2010 в 20:05

Многие тротуары выложены плиткой, которая на мокрую никак не держит слики, слабо полуслики и даже на агрессивной резине бывает проскальзывает. Когда меня пару раз унесло на таких плитках, я посравнивал сцепление при зажатом тормозе - грустно.

это уже перебор
темболее нормальное сцепление

я понял.

у нормальных МТБшников - злые мозги головного мозга
у шоссеров - слики мозгов головного мозга