Автомобилисты VS велосипедисты

Эташ сколько парковщиков надо трудоустроить!

Цитата сообщения от grisha отправленного 9 Апр, 2013 в 14:43

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 13:59

за нахождение авто на улице в минске должен быть дополнительный сбор
как его сделать по другаму чтото не просматривается

Сделать вообще все парковки в городе платными, даже во дворах.

так об этом и реч
только задолбаешся это организовывать в каждом дворе именно как платную стоянку
и если любая стоянка платная то возможно проще будет ввести чтото типа наклейки на стекло
типа оплатил некий "стояночный сбор"

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2013 в 14:54

А в ранешнее время...

ммм... зеленый луг конец/начало мирошниченко?

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 15:18

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2013 в 14:54

А в ранешнее время...

ммм... зеленый луг конец/начало мирошниченко?

10 и 12 дом по мирошниченко. справа внизу жэс 68.

И поставить в каждом подъезде замок с приемником наличных и кредиток и брать плату за проход. А че, нефиг шастать по улице - сидите дома, хождение по улице должно быть дорогим, что бы не было желания выходить.
пс: поток бреда зашкаливает.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 15:16

Цитата сообщения от grisha отправленного 9 Апр, 2013 в 14:43

Сделать вообще все парковки в городе платными, даже во дворах.

так об этом и реч
только задолбаешся это организовывать в каждом дворе именно как платную стоянку
и если любая стоянка платная то возможно проще будет ввести чтото типа наклейки на стекло
типа оплатил некий "стояночный сбор"

Вариантов как это сделать технически можно много придумать, например всем квартирам выдать по rfid метке, а на вьезде во двор поставить автоматический шлагбаум и считывтель меток, который будет засекать сколько машина во дворе находилась. А оплату потом включать в квитанцию квартплаты. Или камеры, распознающие номера поставить. Или даже оплачивать звонком с сотового на спец. номер. На современном этапе технического развития человечества найти рабочий вариант реализации не так уж и сложно.

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 15:59

пс: поток бреда зашкаливает.

Ну так машин больше, чем мест для парковки. И дальше будет еще больше. Делать дефицитный ресурс (парковки) платным и ценой регулировать спрос - это вполне рабочее решение. Обеспечить всех бевсплатными парковочными местами - решение не рабочее, т.к. одно машиноместо на одну квартиру в принципе не реализуемо для многоэтажной застройки. Я как-то делал простой эксперимент: на спутниковом снимке обвел парковку возле крупного магазина и посчитал сколько приходится на одно машиноместо с учетом всех проездов между рядами, получилось 35 м². Т.е. чтобы обеспечить каждую квартиру автоместом возле типичной девятиэтажки нужно еще 5 таких площадей как весь дом. Даже если столько места найти, то вернемся к тому же, с чего проблема возникла - от подъезда до машины на такой парковке уже не так уж и близко идти.
С многоуровневыми паркингами тоже не так просто, к 35 м²/машиноместо добавятся еще площадь эстакад, поддерживающих колонн и лифтов, в итоге на 9 жилых этажей понадобится и 9 этажей парковки, под землю такое загонять выйдет дороже строительства метро, остается или строить уродство с половиной нижних этажей без окон под парковку и верхними жилыми, или делать отдельное здание-паркинг (но там мало кто будет ставить машину пока вкорячится под подъездом можно бесплатно).
Вобщем, я как-то не вижу других вариантов, кроме как ценником регулировать количество машин в городе.

как хорошо, что весь этот поток останется на Поехали //-(

Цитата сообщения от grisha отправленного 9 Апр, 2013 в 16:50

.....
Вобщем, я как-то не вижу других вариантов, кроме как ценником регулировать количество машин в городе.

100500!

Гриша, есть в твоих расчетах несколько ошибок:
1) Если учесть количество людей, находящихся в ТЦ в то время, когда парковка занята полностью и соотнести их (людей) к занимаемой площади в квартире, т.е. расставить людей по магазину так, что бы каждый человек занимал столько квадратных метров, сколько он занимает дома, то получится, что одна такая стоянка может обслужить многоквартирный дом нааамного превышающий занимаемую площадь мгазина, ну или магазин, вмещающий такое количество людей должен будет иметь чудовищную площадь.
2) Машин больше не станет ещё очень долго, а когда начнет расти их количество, будем надеяться что понемногу изменится и вся инфраструктура города.
3) На ролике про соревки доставщиков посылок очень хорошо видна разница в самой структуре дорог и парковок, почему у нас продолжают городить бред при проектировании города я не знаю, видимо для того, что бы было место куда дворникам и снегоуборочным машинам сваливать зимой снег, а не вывозить его.

Цитата сообщения от grisha отправленного 9 Апр, 2013 в 16:50

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 15:59

пс: поток бреда зашкаливает.

Ну так машин больше, чем мест для парковки. И дальше будет еще больше. Делать дефицитный ресурс (парковки) платным и ценой регулировать спрос - это вполне рабочее решение. Обеспечить всех бевсплатными парковочными местами - решение не рабочее, т.к. одно машиноместо на одну квартиру в принципе не реализуемо для многоэтажной застройки. Я как-то делал простой эксперимент: на спутниковом снимке обвел парковку возле крупного магазина и посчитал сколько приходится на одно машиноместо с учетом всех проездов между рядами, получилось 35 м². Т.е. чтобы обеспечить каждую квартиру автоместом возле типичной девятиэтажки нужно еще 5 таких площадей как весь дом. Даже если столько места найти, то вернемся к тому же, с чего проблема возникла - от подъезда до машины на такой парковке уже не так уж и близко идти.
С многоуровневыми паркингами тоже не так просто, к 35 м²/машиноместо добавятся еще площадь эстакад, поддерживающих колонн и лифтов, в итоге на 9 жилых этажей понадобится и 9 этажей парковки, под землю такое загонять выйдет дороже строительства метро, остается или строить уродство с половиной нижних этажей без окон под парковку и верхними жилыми, или делать отдельное здание-паркинг (но там мало кто будет ставить машину пока вкорячится под подъездом можно бесплатно).
Вобщем, я как-то не вижу других вариантов, кроме как ценником регулировать количество машин в городе.

согласен
примерно то что и я думаю
немного уточню
35м2 эт пожалуй чуть многовато получилось
попадался в инете на глаза документ с "расчетом" себестоимости машиноместа в подземном паркинге там было емнип около 32м2 на одно машиномето с учетом проездов и эстакады
хотя для общего представления эта разница не существенна
можно доже сказать что их 32м2 подтверждают намерянные на снимке 35м2
вообщем если это дело не регулировать то город превратится в кучу многоэтажек со сплошными парковками между ними

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 17:18

Гриша, есть в твоих расчетах несколько ошибок:

1. Если учесть количество людей, находящихся в ТЦ в то время, когда парковка занята полностью и соотнести их (людей) к занимаемой площади в квартире, т.е. расставить людей по магазину так, что бы каждый человек занимал столько квадратных метров, сколько он занимает дома, то получится, что одна такая стоянка может обслужить многоквартирный дом нааамного превышающий занимаемую площадь мгазина, ну или магазин, вмещающий такое количество людей должен будет иметь чудовищную площадь.

както слишком заморочено и непонятно что к чему
причем тут торговый центр? и зачем так сложно если можно проще
в многоэтажном паркинге для авто надо 30-35м2
квартира пусть в среднем 60м2 прибавим еще метров 30 на лестничные площадки коридоры и тд
одна машина на квартиру
значит рядом с каждым многоэтажным домом должен быть паркинг высотой 1/3 многоэтажки

автоматический шлагбаум и считывтель меток, который будет засекать сколько машина во дворе находилась

Те машины, что я вижу во дворе, вообще тут не должны находиться.
Половина стоит на траве, вторая половина на тротуаре.
(При этом сам ты идешь посередине, по лужам).

Машин больше не станет ещё очень долго, а когда начнет расти их количество, будем надеяться что понемногу изменится и вся инфраструктура города.

В соседней теме был фильм архитектора по планированию городского пространства.
Он собрал опыт борьбы городов с транспортными коллапсами, итог неутешителен: никакая инфраструктура не выдерживает и в очередной раз переполняется.
У нас (и в Москве, к примеру) ситуация еще хуже, так как:

• В отличие от европ/америк громадная централизация, практически нет "большой деревни" размазанной по округе.
• Не только офисные центры, магазины концентрируют траффик, но и жилая зона - большинство живет в многоэтажках.

За последние пару лет Минск изменился. Заметно и по кольцевой: раньше в потоке можно было увидеть брешь. Сейчас все плотно. Шум от кольцевой круглосуточный и пробивает лесопосадки и рельеф. И это сейчас, когда добрая часть автомобилистов-"подснежников" еще не начала сезон. Город все меньше похож на город для людей.

опередили

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 17:26

както слишком заморочено и непонятно что к чему
причем тут торговый центр? и зачем так сложно если можно проще
в многоэтажном паркинге для авто надо 30-35м2
квартира пусть в среднем 60м2 прибавим еще метров 30 на лестничные площадки коридоры и тд
одна машина на квартиру
значит рядом с каждым многоэтажным домом должен быть паркинг высотой 1/3 многоэтажки

Ничего запутанного, перечитай.
Ну и по твоим расчетам получается, что каждая машина подъезжает к своему парковочному месту по специально выделенному только ей подъезду и эстакаде? И сейчас вокруг каждого дома расставлено машин, которые занимают 32 м2 каждая?

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 15:59

И поставить в каждом подъезде замок с приемником наличных и кредиток и брать плату за проход. А че, нефиг шастать по улице - сидите дома, хождение по улице должно быть дорогим, что бы не было желания выходить.

сравнение мпх с пальцем