Нужны ли "Правила жизни в походе"?

Просьба прояснить еще один, временами весьма немаловажный, аспект походной жизни
(почему-то он совсем не затронут в правилах?).
В теме про экопоход https://poehali.net/forum/turizm/pohody/ekopohod-po-belarusi-quotvslushivayas-v-tishinu...quot/ в самом деле, обсуждать это смысла нет.
Лучше здесь, где определяются ПРАВИЛА ВООБЩЕ.

Итак:

1. Разрешен ли в секте секс?

2. Какие привилегии у вождя эко-племени по этому вопросу?

3. Что делать, если во время этого (простите за интимную подробность) девушка иногда ругается матом, и тем самым злостно нарушает ваши "Правила Общения" ? На поднятую ладонь и палец (как написано в правилах), никак не реагирует. Можно ли ее брать в поход? В остальном истинная вегетарианка, характер экологический.

4. Методы утилизации использованных презервативов? Выбросить нельзя, сжечь нельзя.
Можно ли их повторно использовать (экологический термин "recycling";) как амулеты при углубленной работе с энергиями?

Я думаю, мы не пойдем путем стыдливого умолчания и игнорирования, а детально разработаем данный вопрос и внесем отдельным разделом в правила.

Все эти правила-фигня. Если человек некудышный, его не заставишь их выполнять. А напечатать их на бумаге и вывесить около палатки - это для походов пионерской дружины с пионервожатым.

Цитата сообщения от отправленного 20 Апр, 2006 в 20:12

Главное, чтобы компания была хорошая.
Остальное фигня :))
Редко бывает, чтобы один человек мешал отдохнуть всем остальным :)
В крайнем случае, не возьмешь его в следующий раз с собой и все...
Тратить еще время на то, чтобы объяснять ему правила, а потом еще смотреть, чтобы он их ыполнял,
указывать ему на то, что он на это соглашался до похода.........
Короче, перевоспитывать взрослого человека....
Смысл?

А вот это правильно. Если есть хорошая компания (хотя бы частично), то "нехороший" человек просто отваливается от общения и начинает понимать, что надо как-то по-другому себя вести, либо отчаливает навовсе.
Хуже, конечно, когда некуда уйти. Тут могут быть проблемы. И придётся терпеть до конца... И делать выводы на следующий раз... (Хотя один такой вариант закончился для меня двумя лёгкими ножевыми ранениями :( - вот такой вот человек оказался)
И обязательно нужен авторитетный руководитель. Вот это обязательно нужно определить в самом начале и дать ему вотум доверия...

Интересно, кто-нибудь удосужится повнимательнее читать постинги, написаные ранее?? :-/ Я уже говорил, что Правила нужны, имхо, для того, чтобы люди, которые идут с вами (со мной, с кем-то другим) в поход, могли разобраться ДО похода, какие нормы поведения и принципы приняты в данной группе. На Скитальце уже приводили пример о том, как парня взяли в поход, а он постоянно "выбивался" из группы, портив всем нервы. В результате в следующий поход его решили не брать. А ведь можно было бы решить этот вопрос ЗАРАНЕЕ, составив Правила и дав с ними ознакомиться - это мое имхо. Если у кого есть другие варианты/комментарии - жду ваших постов ;)

Цитата сообщения от ратмир отправленного 25 Апр, 2006 в 16:26

На Скитальце уже приводили пример о том, как парня взяли в поход, а он постоянно "выбивался" из группы, портив всем нервы. В результате в следующий поход его решили не брать. А ведь можно было бы решить этот вопрос ЗАРАНЕЕ, составив Правила и дав с ними ознакомиться - это мое имхо.

Ага, он бы их пробежал глазами, "ниасилил", подумал бы "если все могут, то я что лысый?" и сказал "я согласный". А посреди маршрута взял бы и выкатил группе шар из разряда "идите вы на йух с вашими правилами".
Правила хороши тогда, когда за их выполнением следят, причем нельзя допускать даже маленьких поблажек - иначе подсознательно правила из разряда обязательных переползут в необязательные. Вообщем армия получается, там ведь тоже свод правил есть - устав называется ;D

Если уж и долна быть бумага, то должна называться "Список необходимого снаряжения" и быть достаточно мягкой ;D. А все правила - фсад.

Сайфер - бывает и другое
Представь, ты никогда не был в походе, а твои знакомые с интересом обсуждают прошедший поход, делятся впечатлениями, они счастливы и довольны.
Ты тоже можешь загореться желанием идти в поход.
И даже если тебе скажут, что в походе будет тяжело, ты, прости, можешь не поверить. А в походе, после первых дней пути, особенно если вы делаете в первые дни хороший подъем (больше километра по высоте), человек может не выдержать...
А если еще при этом будет все время идти дождь, а новичок начнет переодеваться по мере намокания своей одежды и ко второму дню окажется без сухой шмотки...
Думаешь, они будут вспоминать, что на все это они дали согласие? И не будут ныть?

2 Engine:
Что касается армии: я видел такую группу в Карпатах :)))
Они все делали по команде инструктора. Насколько помню, группа была из Киева.
Шли - почти строем, рюкзаки сняли по каманде, ели - по команде, и вообще , все по команде.
В глазах команды - ни искры жизни, одна тоска...

Самое грустное, что именно так половина законов и составляется.
Законотворцы, набравшись начальных познаний, в праведном стремлении ограничить да упорядочить напридумывают всякой ахинеи... а мы потом по этим правилам-законам и живем :(((

*

Sayfair, правила не смогут исключить нештатные ситуации.
Отморозок все равно будет поступать, считаясь со своими амбициями, а не безопасностью.
Слабые все равно будут играть на жалость, хитрить, вести свою психологическую игру.

Поэтому Правила должны быть ЮРИДИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТОМ. Тогда точно вопросов не возникнет.
В конце следует дописать:

Я, /фио/, в случае моей преждевременной кончины во время Похода, полностью снимаю ответственность с Инструктора. /дата/___/подпись/

Кстати, опять же в Правилах не рассмотрен вопрос экологической утилизации трупа. Недоработка.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 18:24

День добрый!

Хотел бы услышать ваще мнение и аргументацию - нужны ли в походе записанные на бумаге и принятые всеми "правила жизни в походе", или же нет.
...
Буду рад услышать ваше мнение и доводы ;)

Добрый день!

Правила нужны, поскольку являются своего рода общей шкалой ценностей. Многие проблемы именно от того, что одно и тоже событие воспринимается совершенно по-разному с точки зрения важности.

Правила хороши, описывают много сторон. В них не хватает рекомендаций по распределению обязанностей и прочим орг. вопросам. При этом у меня сложилось стойкое ощущение, что Правила уж слишком затянуты... Подобные вещи хорошие, когда они умещаются на один листок бумаги. Слишком много лишнего. Если отполировать, то в целом получится очень интересный свод принципов. Думаю, что вообще, чем короче, тем понятнее и лучше.

Удачи и всего доброго!

Определитесь что вам нужно - правила, принципы или что-то третье.

Живой пример правил - наше общение, все читали правила поведения в форуме? Почему тогда большая половина (включая меня) флеймит по поводу и без в нарушение этих правил ;D
А ведь на форуме взял, забанил и все. А как в походе нарушителей будешь банить? Топором? |-)_)

Сайфер - чтобы не быть заклейменным первым флудером и флеймером, все же прочитал все правила...
Пару дополнений:
есть же и стандартные правила туристов...

Подготовка к походу:
общественное снаряжение и личное. Общественным занимается руководитель. Зачем новичков загружать лишними проблемами? Сделай список личного снаряжения на человека и раздай участникам похода.

Вода как элемент подготовки к походу? Не понимаю...

Основной элемент, который коснется всех участников похода, это дежурство. И как раз здесь я встречал разночтения. В разных группах видел разные обязанности дежурных. Начиная от того, что дежурные готовят пищу и моют посуду, до того, что они делают костер, добывают дрова и вообще, делают абсолютно все (то-есть, вся остальная группа отдыхает и кроме установки своих палаток ничего не делает, ну и не забывает кушать пистчу :) ).

INGiro:

Подобные вещи хорошие, когда они умещаются на один листок бумаги.
Мы давно об этом говорим!!! Причем даже указываем, КАКОЙ ИМЕННО бумаги.

eNGiNe:

А как в походе нарушителей будешь банить? Топором?

Сидят три мужика в лодке, ловят рыбу. Начинается рассвет. Один говорит:
- Солнышко всходит!
Другой:
- Да!... Давно такого красивого восхода не видел!!
Третий двумя пинками выкидывает их из лодки.
Мужики выныривают:
- За что??!!
- Первого за оффтоп, второго за флуд.
- Да ты что - охренел совсем??!!
Мужик достает весло и хрясь обоих по голове:
- А за оскорбление - бан!!!

p.s. Перечитывал Правила Общения, много думал. Пришел к выводу, что есть явная опечатка - в случае несогласия с собеседником следует поднимать не указательный палец, а средний.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Апр, 2006 в 22:42

p.s. Перечитывал Правила Общения, много думал. Пришел к выводу, что есть явная опечатка - в случае несогласия с собеседником следует поднимать не указательный палец, а средний.

О! Это по мужски!!!

Исходя из моего личного опыта, как участника, так и руководителя похода, могу сказать, что единственное правило, которое должно быть написано после списка личного снаряжения, звучит примерно так: "Руководитель всегда прав, а если ты не согласен - иди в личный поход!"

Ни в одном из походов я никогда не видела никаких проблем.
Если нормальный инструктор, он с новичками пару раз встречается до похода, дает какие-то советы, спрашивает опыт, с кем, куда, за жизнь и т.п.
Да нормального чела сразу видно....
а если в ком сомневаешься - лучше найти отмазку и не взять......

А правила устанавливает руководитель.
Какой руководитель - такие и правила.
Какой руководитель - такая и команда. Сам ведь группу собираешь.
кто-то водки попить любит, кто-то лютики нюхать, а кто-то счастлив оторваться от цивилизации и месяц не мыться :)
В походы ходит достаточно определенный тип людей, и случайный человек или должен быть выявлен до похода, или будет играть по правилам команды, а во второй поход уже не пойдет.
А если начинается противопоставление одного или кучки - это недоработка инструктора. Если ты взялся вести - должен бытьне только авторитетом, но ещё и психологом и уметь управлять группой. Если этого мало - листок с правилами здесь не поможет.
Если кто-то устал - взмахами листком с правилами не поднимешь - разгружай без разговоров, через пару дней сам назад разберёт. А если гнобить и укорять - начнет гнить вся группа.

С разными людьми ходила. Основные правила сходны. А мелкие заморочки у каждого свои.

маленький пример с теми же отходами..... в предыдущих походах никогда лопатку не брали..... когда я сказала, что будем на привалах копать мусорную яму, бывалые ехидничали и идею хоронили.... но ямы всё равно были выкопаны.

Хмыкающие будут всегда. Это обычное явление для сообщества более 1 человека. Сама такой была :) До тех пор, пока как котят, за шиворот не потянешь с указанием, какой ногой куда ступать, по тому месту, где играючи сама проскакала :)

А правило для руководителя:
"Веди только тогда, когда уверен, что можешь сделать это лучше других, и помни, что от тебя зависят чужие жизни"
Даже в лёгком некатегорийном походике неосторожное слово глупого руководителя может сломать человека.

Надеюсь, кто-нибудь меня понял.

Sophia
Полностью поддерживаю :|)