Нужны ли "Правила жизни в походе"?

2RAE

мда... Для "похода" когда 50 человек, видящие друг друга впервые, отходят куда-нибудь в дикие места аж на 2 километра от электрички, эти правила в самый раз...

Хорошо, тогда скажи, какие ты правила видшь для "крутых походников" - или ты не видишь их вовсе?

Да и то можно покритиковать.

Ну так критикуй! ;) |-)) Если уж говоришь, что это фигня - покажи, что конкретно тебе не нравиться. А просто сотрясать воздух любой может, без проблем. Я же уже говорил, что не претендую на "истину в последней инстанции", и мне оч. интересно, какие из этих правил ты посчитаешь верными и нужными, а какие - нет.

Никаких кирпичных сортиров замечено не было. Также как и залежей дерьма. Единственно что не всем хватает смелости сойти с тропы.

Если ты был, к примеру, в Крыму на Лиске (Лисья бухта, рядом с Карадагом), то знаешь, что там есть "Долина черепашек" |-)_) :|) Идти там днем - просто оч. неприятно, ночью же - смертельно опасно =8O :o ;) Вот чтоб таких долин было поменьше, этот пункт и включен в правила. Когда мы стояли на оз. Волобо (Витебская обл., рядом с границей с Россией) там как раз было обустроено такое местечко, как я описываю - и это было здорово! :) Никаких "мин" вокруг, удобно, практично, а когда еще и от комаров защиту повесили - просто сказка!

2Shoorik

Собственно, после того, как мы наткнулись на медведя, шли, шумели и беспокоили, как могли... Своя жизнь, знаете ли, дороже их спокойствия:)

Хороший случай, спасибо. Думаю, надо просто серьезнее взяться за этот пункт, обдумать его: ведь и бегающие по плато и орущие "туристы" тоже вряд-ли кого-то порадуют, хотя, может действительно убрать этот пункт?

2Sasha

Цитата сообщения от sasha отправленного 21 Апр, 2006 в 11:00

Ты действительно хочешь узнать, что думают туристы про эти "Правила жизни"? Запости их на форум "Скитальца"!

Интересно, а здесь что, не туристы собираются?? =8O ;) Если нет, тогда и вправду лучше на Скитальце #) А так мне пока и здесь интересно, позже и там пообсуждаю, если необходимость возникнет :|)

Цитата сообщения от ратмир отправленного 21 Апр, 2006 в 14:01

Интересно, а здесь что, не туристы собираются??

Не-а. На этот форум заходит сотня-другая посетителей в день. Из них, я думаю, две трети интересуются велосипедами (точнее разговорами про велосипеды). Из оставшихся часть ищет карты...
В итоге твоя аудитория - максимум десятка два туристов. Половину из них ты уже "расположил" к себе предыдущей темой |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Апр, 2006 в 13:26

Да-да, давно хотел сказать, что мы с eNGiNe - это мягкие, добродушные люди... по сравнению с обитателями "Скитальца"... не ходи туда... загрызут и имени не спросят :)

Там ВВГ сейчас редко появляется, так что кушать будут интеллигентно, столовыми приборами, а не грызть :D

2Sasha

Ладно, разберемся, не впервой ;) К тому же о "расположенности" аж целой половины туристов, что заходят на poehali.net, ты, имхо, загнул #)

2Graf74, RAE - жду обещанной "конструктивной критики" #) ;)

2Остальные

Можно было бы, в принципе, разделить правила на "организационные" и "практические советы", или оставить из них лишь одну часть, но тогда, имхо, что-то потеряется. Что думаете по этому поводу? Какие именно правила необходимы, а без упоминания о каких можно вполне обойтись?

в правилах все правильно............. но согласен с тем что при хорошей компании они выполняются сами собой без договоренностей.................. а случайные люди не вылезут так как будут в меншинстве.............

2Bober

А что делать, к примеру, начинающим туристам, которые-то и сами толком не знают, как что делается и с чего начать? Прибиваться к уже имеющейся группе - не всегда возможно, а иногда даже вредно (если там меньше литра водки на человека не берут).

Или еще ситуация, уже описанная ранее: часть группы старая, часть новая. Пересказывать им все своими словами? Можно, но будут неточности, что-то забудется, да и зачем, если можно сделать вводную, а потом дать ознакомиться с правилами? Что думаешь?

пО-МОЕМУ, в походе как-то все само собой получается.И не шумится, и быстро постигаются примудрости.Но это как-то больше у людей, которые с природой общаться идут.Есть другие, идущин себя показать, на других поездить, мужа себе завести=80
Сталкивалась я с такими, тяжеловато это в серьезном дальнем походе, напрягает.Хоть ходили эти же люди в недолгие походики-покатушки и сильно это не замечалось.

Sayfair, комизм ситуации именно в том, что определенные правила уже есть.
Но тебе они не интересны, скучны, ты придумываешь свои.

1. Про новых людей: их не должно быть больше трети (из требований МКК, смотри тему про экопоход).
Правило не абсолютное, но разумное зерно в нем есть.

Собственный (тяжелый:) опыт подсказывает (все нижеизложенное - ИМХО):
2. Брать новичков сначала в несложные и короткие походы.

3. При повышении сложности лучше прибиваться к более опытным товарищам, чем (только лишь) пытаться набраться мудрости из интернета, или неких правил.

4. Некоторым людям чужой опыт (правила) по барабану ("не был, но знаю";). В порог без каски, на ледник без спросу. Человек опасен как для себя, так и для других.

5. Даже годами проверенный человек в сложной ситуации может повести себя неадекватно... наплевать и на туристские, и на какие-то этические правила. К сожалению, бывает и такое.

и т.д. ...

Впрочем, заниматься законотворчеством я бы не стал. Ну захочешь ты написать правила для похода посложнее... И что - будешь вклеивать инструкцию по вязанию узлов, аннотацию ко всем лекарствам аптечки, правила страховки с картинками и разбором ситуаций, и принципы подбора многочисленного снаряжения ... ??

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Апр, 2006 в 12:56

1. Про новых людей: их не должно быть больше трети (из требований МКК, смотри тему про экопоход).
   Правило не абсолютное, но разумное зерно в нем есть.

В прошлом году это правило отменили, теперь допускается наличие только одного человека в группе у которого категория на 2 отличается от текущей

В дополнение к литературе предложенной Shoorick`ом есть еще книга для рассмотрения:

http://www.amazon.com/gp/product/0609804022/ref=dp_return_1/104-2214066-4460745?%5Fencoding=UTF8&n=283155&s=books

Вообщем, Sayfair, правила у тебя веселые, но тема е.. секса в походе в них не раскрыта |-)_)

На самом деле действительно, странная тема.
Правила пишутся для того чтобы их соблюдать/нарушать, ненужное вычеркнуть. В походе правила необходимы, но правильно сказали выше, соблюдение их дело каждого индивидуально. Группы ходящие давно имеют свой какой-то свод правил не выходяших из общеустоявшейся морали. Начинающим необходимо найти такую группу и хотя-бы пару раз с ними сходить. Обычно такие группы формируются в институтах, там проще передавать опыт, больше свободного времени, нет ограничений которые накладывает "взрослая" жизнь.

Работая с группами, в которых 100% участников - новички (за исключением инструктора и его помощника), первое, за что взялся - составление правил.

Грамотно составленные правила и умелое их донесение до сознания каждого участника похода дают огромный прирост качества проведения мероприятия.

Так что правила в походе нужны, равно как и человек, который имеет право голоса в последней инстанции (Сказал и все сделали). Зачастую из-за отсутствия последнего и возникает большинство неурядиц, когда в группе возникает разлад.

С уважением к собравшимся.

2Shoorick

Ты говоришь верно, если рассуждать о "пути туриста" ;-) Но я в основном ориентируюсь на походы, в которые собираются всегда разные люди (лишь 10-15% постоянного состава), и для которых не стоит цели поднятся до КМС, в походе их интересует другое - общение, совместные дела, медитации и т.д. Именно поэтому твои шаги неприменимы к данной ситуации. Хотя "правила", мне так кажется, нужны как в моем, так и в твоем случае - ну надо хоть от чего-то отталкиваться! ;-) Прямая передача опыта и культуры не всегда возможно (читай "часто невозможно";), поэтому "правила" и призванны хоть как-то, пусть коряво и не полностью, но исправить ситуацию. Если ты знаешь другие способы - скажи об этом...

2Graf74

"Группы ходящие давно имеют свой какой-то свод правил не выходяших из общеустоявшейся морали. Начинающим необходимо найти такую группу и хотя-бы пару раз с ними сходить"

Скажи честно, сколько ты знаешь таких групп в Беларуси? И как часто они ходят в поход? И сколько новичков они с собой берут? (не больше трети?) А теперь подумай, сколько в Беларуси людей вообще в походы ходят, и сопоставь полученные результаты. У меня такое подозрении, что попасть в эти "группы" смогут лишь "избранные", остальным же придется довольствоваться тем, что есть - то есть по сути ничем особенно не руководствоваться :-( Вот именно поэтому (в том числе) я и подумал о "правилах", которые позволили бы на начальных этапах поставить верные ориентиры и дать хорошие наброски по организации похода. Что скажешь на это?

2Traveller

Скажи, а в каком виде ты их составлял? И можешь ли выложить то, что у тебя получилось?

Цитата сообщения от ратмир отправленного 25 Апр, 2006 в 01:00

Скажи честно, сколько ты знаешь таких групп в Беларуси? И как часто они ходят в поход? И сколько новичков они с собой берут? (не больше трети?) А теперь подумай, сколько в Беларуси людей вообще в походы ходят, и сопоставь полученные результаты. У меня такое подозрении, что попасть в эти "группы" смогут лишь "избранные", остальным же придется довольствоваться тем, что есть - то есть по сути ничем особенно не руководствоваться :-(

Опытного народу, который ходит в походы в Беларуси дофига, просто ты их не хочешь искать, у них ведь не ТВОЯ позиция и не ТВОЕ мировоззрение.
Они ведь привыкли планировать дневные переходы и красивые и удобные места для ночевок, они привыкли делать раскладку, они стараются получить максимальную информацию о препятствиях на маршруте до похода, а еще они любят есть мясо и иногда (о ужас!) ругаются матом.