США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

mi_ku, так в чем разница по вкусу курицы натуральной и курицы, выращенной на антибиотиках?
Я серьезно спросил, без троллинга.
Вред злоупотребления антибиотиками при лечении человека понимаю, вред при выращивании мяса нет.
Насколько при этом изменяются вкусовые качества, тоже прямо сейчас сопоставить не могу (но любопытно).

ZxV:

150-т лет назад 35-ть млн немцев както кормились без удобрений и тракторов

Не надо идеализировать прошлое и в частности, продукты из прошлого. Несмотря на плохую городскую экологическую ситуацию и не всегда здоровое развитие технологий производства продуктов, люди в прошлом жили и питались хуже, продолжительность жизни была короче. (Речь не об отдельно взятых аристократах.)

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:31

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:24

раньше както жили...

Приведи пример меню среднего немца тогда и сейчас.

и что тебе меню даст?
выж с пашевичем клоните к тому что еды просто нехватит
какое меню тогда небыло люди жили
значит еды хватало

Вымирали ж раньше год через три от голода и через пять от чумы какой. Отлично жили. Зато все натуральное.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:54

ZxV:

150-т лет назад 35-ть млн немцев както кормились без удобрений и тракторов

Не надо идеализировать прошлое и в частности, продукты из прошлого. Несмотря на плохую городскую экологическую ситуацию и не всегда здоровое развитие технологий производства продуктов, люди в прошлом жили и питались хуже, продолжительность жизни была короче. (Речь не об отдельно взятых аристократах.)

в каком месте тут идеализация?
все началось с того что пашевич откомментировал в духе что
без удобрений нельзя вырастить в германии столько еды чтоб прокормить немцев
причем обращаю внимание
речь даже не про планету в целом
а только про одну германию...

Цитата сообщения от yuksare отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:58

Вымирали ж раньше год через три от голода и через пять от чумы какой. Отлично жили. Зато все натуральное.

так вымирали что каждые лет 50-т население удваивалось

без удобрений нельзя вырастить в германии столько еды чтоб прокормить немцев

о, так немцы уже значит едят только то, что сами в Германии вырастили? Импорта продуктов питания нет? :)

Холивар уходит глубоко в навоз ;)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 16:04

без удобрений нельзя вырастить в германии столько еды чтоб прокормить немцев

о, так немцы уже значит едят только то, что сами в Германии вырастили? Импорта продуктов питания нет? :)

первоначальная фраза была твоя
разбирайся в ней сам
ты там написал так что получается
немцы не только себя кормят а еще и на экспорт хватает
если ты некоректно сформулировал первоначальные условия
то это твоя проблема

тема все таки свелась к основе таблицы Маслоу :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:54

mi_ku, так в чем разница по вкусу курицы натуральной и курицы, выращенной на антибиотиках?
Я серьезно спросил, без троллинга.

пока жена готовила магазинную курицу с перцем и чесноком в духовке, я не чувствовал особо. Недавно не было под рукой чеснока. Остальной рецепт остался.
Мы курицу так и не доели, пришлось выкинуть. Больше в магазине не покупаем.
Выходит, что кроме того, что бройлеры не полезные, так to и не вкусные? Давайдосвидания!
Т.е. есть несколько видов курицы. Деревенская несушка, деревенские цыплята на мясо, несушка с птицефабрики, цыплята-бройлеры с птицефабрики.
Последние напичканы чтобы быстрее расти и не болеть. По сути мясо является лишь молекулярной оболочкой для лекарств в тот момент, когда мы покупаем его в магазине.
При варке бульона, если замечали, стоит совсем не куриный запах из детства (все же болели и пили бульон?), а, скорее, аптечный.
Даже курица-несушка с птицефабрики уже даёт отличный аромат, хотя, конечно, тоже содержит много вакцин.
Так вот домашняя курица в кастрюле - это божественно.
"едьте в деревню, растите и питайтесь" выводит нас на пару тысяч лет назад во времена натурального хозяйства и абсурдно...

Цитата сообщения от glina отправленного 22 Ноя, 2013 в 16:07

тема все таки свелась к основе таблицы Маслоу :)

само собой
сначала еда, потом культура

"едьте в деревню, растите и питайтесь" выводит нас на пару тысяч лет назад во времена натурального хозяйства и абсурдно...

ты сам себе противоречишь. хочется, чтоб современно, чтобы все блага цивилизации, но чтобы продукты "натуральные, как в прошлом".

Ну и на последок: никто никогда не видел такой маркировки на продукта? Кто ищет - тот найдет.

По сути мясо является лишь молекулярной оболочкой для лекарств в тот момент, когда мы покупаем его в магазине.

Слишком образно. Лекарства же не складируются в организме, а участвуют в биологических процессах, перерабатываются, взаимодействуют, выводятся и т.д. Проблема в том, что избыток лекарств не усваивается (т.е. они не выполняют свою роль), либо в мясе остаются какие-то побочные продукты воздействия лекарств, либо само мясо в качестве побочного эффекта меняет свои вкусовые качества?

Кто-нибудь это исследовал?

Требования:

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 16:26

"едьте в деревню, растите и питайтесь" выводит нас на пару тысяч лет назад во времена натурального хозяйства и абсурдно...

ты сам себе противоречишь. хочется, чтоб современно, чтобы все блага цивилизации, но чтобы продукты "натуральные, как в прошлом".

да, хочу современно и все блага цивилизации
да, хочу чтобы продукты были натуральные "как в современности"!
Ты вот находишься там, где в магазине биопродукты лежат, но убеждаешь меня, что биопродукты выращивать невозможно/невыгодно. А чего ж они лежат в магазине государства с рыночной экономикой?

если каждый уедет выращивать свои овощи, то кто будет работать в промышленности и обслуживании? Это и будет снова какой-нибудь бронзовый век или феодальный строй, натуральный обмен и т.д.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2013 в 16:33

Кто-нибудь это исследовал?

думаю, надо искать в англоязычных источниках

Ты вот находишься там, где в магазине биопродукты лежат, но убеждаешь меня, что биопродукты выращивать невозможно/невыгодно.

только вот не надо манипулировать цитатами. приведи цитату, где я такое писал. желательно полностью абзац. я писал, что в масштабах страны полный переход на био-продукты маловероятен. поэтому их мало на полках.

к тому же, у меня есть подозрение, что вообще их наличие на полках простимулировано маркетингом в том числе. примерно как с едой для вегитарианцев, или для других "особенных" диет. причем почти всегда такие продукты стоят существенно дороже. это только мое мнение.

если каждый уедет выращивать свои овощи, то кто будет работать в промышленности и обслуживании?

это очень хороший вопрос. ;)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 16:43

Ты вот находишься там, где в магазине биопродукты лежат, но убеждаешь меня, что биопродукты выращивать невозможно/невыгодно.

только вот не надо манипулировать цитатами. приведи цитату, где я такое писал. желательно полностью абзац. я писал, что в масштабах страны полный переход на био-продукты маловероятен. поэтому их мало на полках.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 12:57

Вкатце: выращивается всё без "химических удобрений", почва удобряется только "натуральными удобрениями из легальных источников", выращивание производится на землях, которые не обрабатывались химией как минимум 2 года, применяются самые новые сорта, устоичивые к болезням, храние производится без применения дезинфицирующих средств.
Внимание, вопрос: можно ли таким способом вырастить продовольствия, чтобы прокормить 50 млн немцев, да еще на экспорт отгружать? :)