США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Все продукты в Германии с надпасью Bio стоят на 20-30% дороже.
Сегодня ради интереса сравню составы Био и Небио :)

Вот условия, при которых производитель может маркировать свою продукцию знаком Bio:

Bioproducts
Organic farming

State certified mark for products of organic farming is called BIO. Such marked products come from agriculture, which fulfil strict organic farming law regulation, and EU Council regulation no. 2098/1992 EHS. Fulfilment of criteria for such cerfication is guaranteed by an independent certifying organization (such as Biokont, Abedcert, Kez), with a supplementary regulation of state bodies and acreditation institutions such as Czech Institute for Acreditation, o.p.s.

As opposed to conventional argiculture in organic farming we do not use syntetic chemicals. We grow the least breeded plants, which are naturally resistant against various diseases. We fertilize the land with natural and legal resources only.

For a product to gain a BIO mark it must grow in a land, which was treated by non-chemical way for at least two years. Storage and distribution of products is again strictly monitored. Traditional disinfaction resources cannot be used in storage houses, and transportation companies must carry a certificate of ecological regulations.

Annual inspections by our certifying organization, as well as state govening bodies, do grant a full control on all our organic production.

Вкатце: выращивается всё без "химических удобрений", почва удобряется только "натуральными удобрениями из легальных источников", выращивание производится на землях, которые не обрабатывались химией как минимум 2 года, применяются самые новые сорта, устоичивые к болезням, храние производится без применения дезинфицирующих средств.

Внимание, вопрос: можно ли таким способом вырастить продовольствия, чтобы прокормить 50 млн немцев, да еще на экспорт отгружать? :)

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Ноя, 2013 в 12:01

Все это есть у нас в магазинах, просто не надо покупать самое дешевое и смотреть состав.
Без удобрений ничего не выращивают уже очень давно, даже траву.

возьмём 2 культуры: зерновые (1) и помидоры (2), которые выращиваются по разные стороны моего забора.

1. в течение процесса роста зерновых до уборки удобрениями поливают 4 раза. Моя собака после этого 2 дня ходит, чихает, иногда воет. Хлеб из этого зерна не может быть здоровой пищей по умолчанию.
2. мои помидоры выращены даже без применения минеральных удобрений, а только на смеси плодородки, торфа и перегноя. Урожай ниже, чем при щедром поливании и закапывании химии, но пища полностью здоровая.

где в магазине мне купить муку, выращенную без удобрений и где в несезон купить помидоры без удобрений? (я готов платить больше, т.к. ценю своё здоровье, не покупаю те продукты, где есть добавки- если есть выбор).

вы смотрели на состав хлеба? там за последние 10 лет состав вырос с 4 пунктов до 10-15. Я хлеб не покупаю уже 2 года.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 12:57

Внимание, вопрос: можно ли таким способом вырастить продовольствия, чтобы прокормить 50 млн немцев, да еще на экспорт отгружать? :)

не все понимают необходимость, не все готовы заплатить больше.
не весь экспорт нужен с пометкой "био".
(кстати, немцев 80 миллионов)
так что не 80 миллионов едят "био", а какая-то часть. И да, вырастить достаточно возможно. А уж с плотностью населения Беларуси вообще запросто.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 22 Ноя, 2013 в 13:01

И да, вырастить достаточно возможно. А уж с плотностью населения Беларуси вообще запросто.

Это потому что ты на своем дворе 6 соток смог вырастить без хим удобрений и пестицидов?

просто подумай, сколько нужно "натурального удобрения" на одно поле в несколько десятков гектар. потом полдумай - где это удобрение взять. а теперь перенеси это все на масштаб страны. да, и не забудь - никаких пестицидов и инсектицидов, все культуры должны быть генетически устойчивы к болезням. если со всеми этими условиями ты получишь урожай в масштабах страны - тебя скорее всего наградят государственной наградой. ах да, еще надо будет посмотреть, какая будет урожайность и за сколько урожаев почва истощится в ноль...

Кстати, маркировка Био никак не связана с отсутствием консервантов (и уж тем более - сои) в конечном продукте.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 13:06

просто подумай, сколько нужно "натурального удобрения" на одно поле в несколько десятков гектар. потом полдумай - где это удобрение взять. а теперь перенеси это все на масштаб страны. да, и не забудь - никаких пестицидов и инсектицидов, все культуры должны быть генетически устойчивы к болезням. если со всеми этими условиями ты получишь урожай в масштабах страны - тебя скорее всего наградят государственной наградой. ах да, еще надо будет посмотреть, какая будет урожайность и за сколько урожаев почва истощится в ноль...

200-500 лет назад никакой химии не было.
население было меньше, но и возделываемых земель было меньше.
Всего хватало!
Я вот даже тут под Минском вижу, сколько косяков в выращивании, сколько гектаров посадок вытоптано тракторами, сколько гектаров замёрзло, насколько неэффективно проходит уборка.
А уж подальше что творится! Сколько я видел полей с зерновыми высотой в 15 см и это в августе!
"забыли посадить" называется.
Самое разумное хозяйство - фермерское. 10-100 гектаров монокультуры с севооборотом и будет много экспорта.

ПОвторю вопрос - где взять натурального удобрения на всю страну?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 13:36

ПОвторю вопрос - где взять натурального удобрения на всю страну?

зачем задавать вопросы, которые гуглятся за 4 секунды?
компост в промышленных масштабах - тысяча сайтов на выбор
более того, компост=утилизация отходов, сорняков, навоза и т.д.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 13:36

ПОвторю вопрос - где взять натурального удобрения на всю страну?

сей по осени рапс и запахивай его по весне

так почему же высокоразвитая и цивилизованная европа все еще не перешла на полное выращивание сельхоз продукции по био-технологии?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:12

так почему же высокоразвитая и цивилизованная европа все еще не перешла на полное выращивание сельхоз продукции по био-технологии?

потому что не все покупатели требуют

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:08

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 13:36

ПОвторю вопрос - где взять натурального удобрения на всю страну?

сей по осени рапс и запахивай его по весне

или масличную редьку. Или другие культуры.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:08

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 13:36

ПОвторю вопрос - где взять натурального удобрения на всю страну?

сей по осени рапс и запахивай его по весне

логика хорошая. только рапс твой откуда будет минералы брать? из той же почвы, на которй он вырос. каким образом почва после такой процедуры станет более удобрена? (напоминаю, хим. удобрения - это в основном калий и фосфор, из воздуха его растения не берут, в отличие от азота). + в процессе роста и разложения органики часть микроэлементов неизбежно потеряется.
второе вопрос - контролируемость внесения. кол-во минералов, вносимых с хим. мин. удобрениями, можно четко контролировать (естественно, с поправкой на местные реалии, но мы же к идеалу стремимся). с натуральным компостом в пром. масштабах не думаю, что такой контроль возможен.

потому что не все покупатели требуют

покупатели во всем мире голосуют рублем.
представь себе, на столько подорожает любой продукт, продаваемый в крупном городе, если он будет сделан только из биокомпонентов, хранится будет тольков биохранилищах без обработки, да еще и конечные продукты будут без консервантов со сроком хранения 1-2 дня. Да, все понимают, что такой продукт намного полезнее, но в реальности современные крупные города не могут обеспечить всех такой продукцией.

хорошо быть идеалистом, пока тебя не поставят министром сельского хозяйства ;)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:19

логика хорошая. только рапс твой откуда будет минералы брать? из той же почвы, на которй он вырос. каким образом почва после такой процедуры станет более удобрена? (напоминаю, хим. удобрения - это в основном калий и фосфор, из воздуха его растения не берут, в отличие от азота).

я прошу, не делай проблемы на пустом месте.
после таких культур как рапс и редьки и других, которые после выращивания заделываются в почву и там же в ней быстро перегнивая, насыщая почву огромным количеством микроэлементов, всё растёт как дурное. Высаживаются сразу в августе, перепахиваются до мороза.
мало? используется компост из компостных ям размером в сотни кубов.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:19

покупатели во всем мире голосуют рублем.
представь себе, на столько подорожает любой продукт, продаваемый в крупном городе, если он будет сделан только из биокомпонентов, хранится будет тольков биохранилищах без обработки, да еще и конечные продукты будут без консервантов со сроком хранения 1-2 дня. Да, все понимают, что такой продукт намного полезнее, но в реальности современные крупные города не могут обеспечить всех такой продукцией.

сам только что говорил, что на 30 процентов.
знаю по швейцарцам, например, что они специально только эту пищу и покупают. Тот, кто ещё не осознал или не имеет на рубль больше, тот покупает обычные продукты.

всё работает, всё возможно.
зачем спорить?

мой вопрос был о том, почему в Беларуси на полках магазина я не могу купить необработанные помидоры, био муку, яйца и мясо без антибиотиков?
моим родственникам пришлось за последние год-два начать выращивать уже не только обощи-фрукты, но и овец, кур, кроликов, чтобы перестать есть антибиотики.
сделай прямо сегодня эксперимент:
купи там в Бохуме 1 курицу самую дешёвую (это по уровню как у нас) и одну с полочки "био". Свари бульон без специй, выпей по чашке и расскажи ощущения.

всё работает, всё возможно.
зачем спорить?

не работает же, зачем фантазировать? Bio продуктов в магазине - мизер, основная масса - обычные подукты.

Пашевич, что-то в твоем БИО про ГМО ничего не сказано.
Так что, все вдвойне возможно.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:35

всё работает, всё возможно.
зачем спорить?

не работает же, зачем фантазировать? Bio продуктов в магазине - мизер, основная масса - обычные подукты.

насчёт мизера я не согласен. (в дешёвых сетях "био" не продают)
хочу подчеркнуть другое!
раз их мизер, значит они есть в магазине!?
ну вот! я об этом и говорю! А у нас эко/био продуктов ровно О (ноль)