Республика Беларусь или же Белоруссия?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Окт, 2012 в 11:44

Не надо искать идеологию там, где её нет...

Надо просто знать историю. Переименование не являлось естественным результатом стихийного развития языка, оно было введено волевым решением сверху. Так что это именно идеология.

Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).

Тогда уже, наверное, не белОрусы, а белАрусы?))

Цитата сообщения от 911 отправленного 19 Окт, 2012 в 11:52

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 19 Окт, 2012 в 11:40

Мы же не говорим, например, Дойчьланд, а говорим Германия. Интересно есть ли немцы, которых это волнует? Или англичане, которых волнует, что их страну называеют не Ингланд, а Англия? Летува, Полска и т.д.

Но немцы-то внутри страны не путаются, как называть свое государство. А мы путаемся

А у немцев сколько языков государственных?

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 19 Окт, 2012 в 11:47

ЕМНИМ Неман всегда был Неманом, когда был в Гродно ребята так рассказывали.
А Нёман стали называть в поздние времена и это не связано с языком.
Нечто похожее можно сопоставить с Менск/Минск.

нёман і менск. менск пабеларуску на мінск саўкі пераназвалі ў 1930я. неман - гэта ўжо нешта самастойна-трасяннае

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 19 Окт, 2012 в 11:56

Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).

Тогда уже, наверное, не белОрусы, а белАрусы?))

Угадал - приезжий?

И еще. Когда вы знакомитесь с человеком, вы спрашиваете, как его зовут, и стараетесь называть именно так. Даже если это сложно выговорить. Можно, конечно, придумать собственное погоняло и даже навязывать его, обвиняя в непоследовательности, неполноценности и мн.др. Всего лишь вопрос культуры.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Окт, 2012 в 12:03

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 19 Окт, 2012 в 11:56

Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).

Тогда уже, наверное, не белОрусы, а белАрусы?))

Угадал - приезжий?

И еще. Когда вы знакомитесь с человеком, вы спрашиваете, как его зовут, и стараетесь называть именно так. Даже если это сложно выговорить. Можно, конечно, придумать собственное погоняло и даже навязывать его, обвиняя в непоследовательности, неполноценности и мн.др. Всего лишь вопрос культуры.

Я местный, но со смешенными корнями. Пишу обычо беларус и Беларусь.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Окт, 2012 в 11:44

Не надо искать идеологию там, где её нет...

1. Надо просто знать историю. Переименование не являлось естественным результатом стихийного развития языка, оно было введено волевым решением сверху. Так что это именно идеология.

Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

2. А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).

1. Историю знать надо. Менять обсуждаемую тему - называется по русски "спекуляцией".
2. Даже в ВКЛ (а до него ещё века три русской государственности тоже было), язык, на котором говорили "белорусы" и на котором был составлен "Статут ВКЛ" эти самые "белорусы" называли "руским", а себя "рускими людьми". Так что разговор идёт не об идеологии, а о культуре. А если Вам так хочется об идеологии, то я спорить с Вами не буду: выше я своё мнение уже сказал...

слова "рускі" мела сэнс які "крыху" адрозны ад таго што вы разумееце зараз пад гэтым словам.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 19 Окт, 2012 в 12:22

слова "рускі" мела сэнс які "крыху" адрозны ад таго што вы разумееце зараз пад гэтым словам.

Згодны з Вамі. І, наўвогул, у гэтым пытанні больш лагічна звяртацца да перыяду фарміраваня нацыянальнай грамадзянскай нацыі беларусаў, а не да феадальнага перыяду.

Vladimir_T:

язык, на котором говорили "белорусы" и на котором был составлен "Статут ВКЛ" эти самые "белорусы" называли "руским"

Названия менялись, и это далеко не тот язык, который нынче называется "русским", или был в употреблении у русских в то время. Если Вы заглядывали в сам Статут, тот старобелорусский гораздо ближе к современному белорусскому. Российские ученые, даже зачастую называя его западнорусским, с этим согласны.
Так что здесь опять вопрос незнания.

Так что разговор идёт не об идеологии, а о культуре. А если Вам так хочется об идеологии, то я спорить с Вами не буду: выше я своё мнение уже сказал...

Вы обошли, не опровергли мой аргумент об идеологических причинах переименования страны.

dirtkapodastr:

Пишу обычо беларус

Может и такое написание со временем приживется.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 19 Окт, 2012 в 12:22

слова "рускі" мела сэнс які "крыху" адрозны ад таго што вы разумееце зараз пад гэтым словам.

Вам конечно видней, что я подразумевал под этим словом |-))
А подразумевал я всего лишь то, что те люди уже идентифицировали свою культуру вполне определённым названием, которого некоторые их потомки, по идеологическим причинам видимо, стесняются.
И именно по самоидентификации людей, в любом и белорусском и украинском местечке, насчитывающем хотя бы 300 лет истории, Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища... А вот Белорусского или Украинского - не найдёте.

Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища...

Да нет такого распространенного понятия в Беларуси, как "русское кладбище". Ну, может, только в тех местах, где селились беглые старообрядцы из русских земель.

Может быть, Вы путаете с русской, польской, еврейской верой (хоронили-то обычно в соответствии с верой), но это опять же термины, которые использовались в Российской Империи для соответственно православия, католицизма, иудаизма. Если бы не было уничтожено униатство, вполне вероятно, оно могло бы получить название "белорусской либо украинской веры".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Окт, 2012 в 12:30

Vladimir_T:

язык, на котором говорили "белорусы" и на котором был составлен "Статут ВКЛ" эти самые "белорусы" называли "руским"

1. Названия менялись, и это далеко не тот язык, который нынче называется "русским", или был в употреблении у русских в то время. Если Вы заглядывали в сам Статут, тот старобелорусский гораздо ближе к современному белорусскому. Российские ученые, даже зачастую называя его западнорусским, с этим согласны.
   Так что здесь опять вопрос незнания.

Так что разговор идёт не об идеологии, а о культуре. А если Вам так хочется об идеологии, то я спорить с Вами не буду: выше я своё мнение уже сказал...

2. Вы обошли, не опровергли мой аргумент об идеологических причинах переименования страны.

1. Язык, конечно же не тот, который нынче называется "русским", но различия с языками, которыми были написаны документы тех же времён в других "русских" местностях - не выходят за пределы диалектов. В Статуты - заглядывал, владея современным "русским" читаются запросто, в отличие от некоторых сообщений dzidzitop- а (для которых, видимо, нужно ещё владеть и польским). Поэтому, если эта тема Вам интересна, лучше знакомиться с первоисточниками (древнеруские книги, рукописи, берестяные грамоты - сейчас эти источники легко доступны в сети), чем читать выводы о них разных "ученых" (среди них есть УЧЕНЫЕ, а есть идеологи-спекулянты разных мастей).

2. Я не собираюсь ни подтверждать, ни опровергать то, что не относится к обсуждаемой теме. Идеология мне неинтересна и противна, как и люди занимающиеся ей.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Окт, 2012 в 12:52

Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища...

Да нет такого распространенного понятия в Беларуси, как "русское кладбище". Ну, может, только в тех местах, где селились беглые старообрядцы из русских земель.

Может быть, Вы путаете с русской, польской, еврейской верой (хоронили-то обычно в соответствии с верой), но это опять же термины, которые использовались в Российской Империи для соответственно православия, католицизма, иудаизма. Если бы не было уничтожено униатство, вполне вероятно, оно могло бы получить название "белорусской либо украинской веры".

А Вы спросите тех, кто ещё помнит как исконно назывались те кладбища, где хоронили православных белорусов... Старообрядцы тут ни при чем.

То, что Вы называете "верой", тогда и было "культурой". Российская империя тут (на территории современной Беларуси) так же ни при чём, как и Австро-Венгерская Габсбургов (на территории современной западной Украины). А картина с тремя кладбищами - везде одна и та же.

Если бы не пришли монголо-татары |-))

Я всё сказал.
Спорить с верующими бессмыссленно ( Схоорицк).
Согласен, жизнь и так коротка

ізноўку ўсё ў кучу. Са словам "рускі" у сучаснасьці інакш у большасьці людзей ужо не атрымоўваецца.

Белая Русь — пачаткова штучная геаграфічная назва, ужываная пераважна ў заходнеэўрапейскім навуковым асяродзьдзі ў дачыненьні да розных рэгіёнаў Усходняй Эўропы. Ад 17 стагодзьдзя гэта найчасьцей назва сучаснага беларускага Падняпроўя ды Падзьвіньня (адпавядала рэгіёну «Русь» у ВКЛ)

Слова "рускі" у княстве літоўскім мела пэўны геаграфічны кантэкст, які да сучасных "русскіх" (расейцаў) ніякага дачыненьня ня мае, апрача некаторых заходніх земляў сучаснае Расеі, якія раней належалі ВкЛ.

но различия с языками, которыми были написаны документы тех же времён в других "русских" местностях - не выходят за пределы диалектов

Это чисто идеологический вывод, который не соответствует даже соображениям российских ученых.
По сути, Вы излагаете теории более чем 100-летней давности, которые уже в XX веке были признаны неактуальными.

А Вы спросите тех, кто ещё помнит как исконно назывались те кладбища, где хоронили православных белорусов...

Согласен, могли называть по вере: "русскими", чтобы отличить, к примеру, от "польских".
Но до "исконности" тут очень далеко. Повторю, это традиции последних столетий Российской Империи.
Если вскрывать более древние слои, ничего похожего не найдется: просто "могiлкi", еще древнее: "валатоўкi".

Я не собираюсь ни подтверждать, ни опровергать то, что не относится к обсуждаемой теме.

Идеологическое значение названия "Белоруссия" напрямую относится к обсуждаемой теме.
А вот язык Статута ВКЛ и названия кладбищ - вопросы побочные.
Очевидно, Вы сами избегаете ответа и переводите разговор на другие темы.

Идеология мне неинтересна и противна, как и люди занимающиеся ей.

Тогда Вы должны понять, почему у многих вызывает неприятие старое, навязанное идеологией, название "Белоруссия".