Республика Беларусь или же Белоруссия?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 01:50

Для походов в Белоруссию бери брезентовую палатку, красный флаг и велосипед "Турист".

А я считаю, что правильно говорить Белоруссия.
А когда речь идет о регионе с характерным рельефом и климатом (а не о территории государства с границами), так и тем более.
Для официальных применений есть сокращение РБ.
Понятно же, что есть историческое название, есть "декретное", ни то, ни другое не оскорбительно (я же не писал Ебларусь).

Носители русского языка в России - титульной стране русского языка (или я обязан писать "в Российской Федерации?" ) говорят "Белоруссия".
Зачем цепляться, я не понимаю.

Верволк, а на маю думку сітуацыя ў чымсьці сходная з сітуацыяй вакол выразу "на Украіне" і "ва Украіне". Калі некаторыя ўкраінцы абражаюцца на адно вымаўленне, і не абражаюцца на іншае. Хочаш паказаць сваю павагу да сваей ці іншай краіны, не хочаш абразіць людзей - пішаш, або гаварыш, як правільна зараз, ведаеш жаданні "тутэйшых" людзей зараз. Хочаш абразіць, або Ымперац-поцтрэот вялікай Расеі - пішаш як прывык, як вучылі на рускай мове у школе часов СССР, каб у нечым наумысна прынізіць усіх "нерусскіх" ці нерейцаў.

А я считаю, что Верволка следует называть историческим именем glebrus (раньше он так назывался на форуме).
И мнение самого Верволка о своем имени игнорировать.

А раз речь идет о форумном персонаже с характерным имиджем, а не о конкретной личности с ее правами и волеизъявлением, так и тем более.
Для официальной переписки есть ФИО.

Заодно давайте переименуем велосипед Верволка, квартиру Верволка, родственников Верволка в нам удобные имена.
Ну а фигли. Мы ж культурные и духовные, значит, надо делать не как вежливо, а как нам удобно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 13:23

А раз речь идет о форумном персонаже с характерным имиджем, а не о конкретной личности с ее правами и волеизъявлением, так и тем более.

Ну вот тут ты сам себе противоречишь. Характерный имидж связан с каким названием?
Характерный имидж сформирован среди кого?

Опять Верволк виноват, если москвичи и прочие россияне упорно продолжают говорить и думать "Белоруссия", да и у (большой процент)% тутэйших это название никакого батхерта не вызывает?

История становится историей через 100 лет, не раньше.

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Июн, 2013 в 13:36

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 13:23

А раз речь идет о форумном персонаже с характерным имиджем, а не о конкретной личности с ее правами и волеизъявлением, так и тем более.

Ну вот тут ты сам себе противоречишь.

Люто плюсую.
Каким бы ксирохуксом шурик себя ни назвал //-( , никто ломать язык не станет

Неужели непонятно написал?
Аргумент "форумный персонаж, а не личность" - стёб над наивно-наглой логикой "Белоруссия - это регион, а не страна".

Мнение малограмотной части россиян не солидно. Они в своем родном языке "тся" и "ться" путают.
Мнение невежливой части россиян тоже не солидно. У них самый изощренный мат на планете.
Да и вообще это не мнения, а так, инерция.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 14:00

Неужели непонятно написал?
Аргумент "форумный персонаж, а не личность" - стёб над наивно-наглой логикой "Белоруссия - это регион, а не страна".

Наивно-наглая логика очень точно отражает сегодняшние геополитические и этнокультурные реалии Белоруссии

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 14:00

Мнение малограмотной части россиян не солидно. Они в своем родном языке "тся" и "ться" путают.
Мнение невежливой части россиян тоже не солидно. У них самый изощренный мат на планете.
Да и вообще это не мнения, а так, инерция.

Малограмотная и невежливая часть россиян составляет большинство россиян.
А с мнением большинства принято считаться.

Так и в белоруссиях тоже ведь считаются с мнениями каугасников. А с мнениями шуриков не считаются.
Почему? Потому что демократия.

Кстати, про мнение "большинства" не доказано. Каждого россиянина никто ведь не спрашивал. Статистические опросы и референдумы тоже не проводились.
Да, по личному опыту, многие рады повыступать (понавязывать) про "Белоруссию". Но зачастую это говоруны (которым хочется назад в СССР), а ведь мнения остальных, не таких наглых, мы не слышим.

Сейчас корпус запросов к поисковикам (и в несколько меньшей степени ответов) считается одним из наиболее репрезентативных источников русского языка.

Яндекс.
Белоруссия - приблизительно 63 млн. страниц
Беларусь - 62 млн.
Google.
Белоруссия - 18.2 млн.
Беларусь - 117 млн.
Bing.
Белоруссия - 761 тыс.
Беларусь - 1240 тыс.

Каждый из поисковиков индексирует свое подмножество интернета. Только по оценке Яндекса примерное количество страниц по Белоруссии сопоставимо с количеством страниц по Беларуси. По Бингу, слово "Беларусь" употребляется чаще в 1.6 раз, по Гуглу - в 6.4 раза. Ни о каком подавляющем большинстве в практике словоупотребления говорить не приходится.

IMHO обижаться на слово Белоруссия все равно, что обижаться на использование русского языка.
ССЗБ.

Еще несколько новостных порталов тила telegraf.by и tut.by, еще несколько чемпионатов мира по видам спорта окончательно повернут статистику поисковиков в пользу "Беларусь". Ну и что? Это просто PR на определенном информационном поле. Постепенно продолбят и в сознание людей, но не очень скоро.

А мне нравится писать по-старому. Фонетически. Название Беларусь придумали, а прилагательные "белорусский" так и остались.
Надуманная проблема вообще.

Ну и что? Это просто PR на определенном информационном поле. Постепенно продолбят и в сознание людей, но не очень скоро.

То же самое было с "Белоруссией", а если вспомнить, то и со всем русским литературным на основе искусственного церковнославянского.

А мне нравится писать по-старому.

Так для тебя и в ПДД главное ехать по-своему, а мнения других участников движения не важны.
Оставайся в теме, как эталон неправильного мнения:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 15:01

Ну и что? Это просто PR на определенном информационном поле. Постепенно продолбят и в сознание людей, но не очень скоро.

То же самое было с "Белоруссией", а если вспомнить, то и со всем русским литературным на основе искусственного церковнославянского.

То были очень длинные процессы.

И уж если говорить о независимости и брендах, мне кажется, под старым брендом "Белоруссия" лучше бы продавалось на российский рынок.
"Belarus" это была ставка на мировой успех, но тут еще нужно работать ;D

А мне нравится писать по-старому.

Так для тебя и в ПДД главное ехать по-своему, а мнения других участников движения не важны.

Вот лишь бы троллить и на личности переходить. Мнения других участников важны, но не настолько, чтобы из-за них не ехать.
Типовое мнение участника можно цензурно перевести как "Лучше бы тебя здесь вовсе не было, ехать мешаешь".

Тут же все понятно.
В правилах записали разрешение ехать по тротуару, и это хорошо.
Но гаишников, [как это по-русски? что-то делают с ними] за статистику дтп. А тут люди велосипедов внезапно накупили и продолжают покупать. И если бы в декрете было записано разрешение двигаться в канализационных трубах, то исключительно там бы вы/мы все и ехали, кроме тех, кто обнаглел жить нормально.

Твой подход: "лично мне нравится так, поэтому объективные критерии (самоназвание страны) отбросим".
Сам и перешел на личности.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 15:30

Твой подход: "лично мне нравится так, поэтому объективные критерии (самоназвание страны) отбросим".

Допустим. И что? Это повод выдать красный флаг и велосипед Турист? Из-за чего скандал?
Когда кто-то при тебе говорит слово "Белоруссия", ты тоже так реагируешь?

Для путешествий по Белоруссии (СССР, Римской империи, суперконтиненту Гондване) нужна машина времени. Скандала нет, это шутка такая:)

К людям, употребляющим "Белоруссия", отношусь так:
За рубежом, если позволяет время, желание, есть взаимный интерес, объясняю свою точку зрения.
1. В большинстве своем люди так говорят по инерции, не задумываются, но чужое мнение воспринимают. Многие готовы подстроиться, точно так же как готовы исправится в имени другого человека, если он указал на ошибку и попросил быть внимательными.
2. Есть множество в принципе неплохих людей, но с окончательно и безнадежно сформированным мировоззрением. У них в голове может быть каша из СССР, сталинизма и православия, представлений о хорошем царе у себя, и еще более хорошем царе у нас. Случай безнадежный.
3. Россияне, приехавшие в Беларусь, но не имеющие интереса и уважения к ее культуре, традициям и истории. Они и не "граждане вселенной", ибо это понятие должно включать понимание многих культур. Они люди, которых советская система покалечила, отняла родину, поэтому любить им и нечего, а чьи-то попытки любить свою родину они воспринимают как выпендрёж. Временами бестактны, как категория 2.
4. Такие же, но белорусы. Понятия изнасилованы до такой степени, что к своему даже не безразличны, а могут ненавидеть, болезненно и зло смеяться. В глубине души понимают извращенность ситуации в стране и своей позиции, но от этого еще больше впадают в какой-то ядреный цинизм с элементами мазохизма.

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Июн, 2013 в 15:18

"Belarus" это

трактор
Белоруссия - это страна.
Мне тоже так нравится!