МясоНЕеды vs. мясоеды

Какие же исследования провели известные авторитеты, чтобы доказать неоспоримое премущество мясоедческой диеты перед вегетарианской?

Я, наверное, Вас удивлю, но бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вы утверждаете, что истинная причина букета болезней - в традиционном питании, Вы и доказывайте это утверждение.

А про принципиальную сложность долговременных исследований диет я писал выше (да, да, там где "много буков";).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Авг, 2012 в 19:18

Я, наверное, Вас удивлю, но бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вы утверждаете, что истинная причина букета болезней - в традиционном питании, Вы и доказывайте это утверждение.

Моим доказательством является сам факт наличия этого букета болезней... хотя возможно это и не доказательство.
В любом случае это доказывает, что нельзя быть таким категоричным (не про вас конкретно) в заявлениях "мясо правильно, потому что мы хищники".

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 19:23

Моим доказательством является сам факт наличия этого букета болезней... хотя возможно это и не доказательство.

Нет, не доказательство.
С тем же успехом можно связать эти болезни с "экологией", "образом жизни", "появлением пищевых добавок E", "генетически модифицированными продуктами" и мн.др. Любая взаимосвязь должна быть обоснована.

В любом случае это доказывает, что нельзя быть таким категоричным (не про вас конкретно) в заявлениях "мясо правильно, потому что мы хищники".

Не спорю.

хоствест, а что такое 'мясоедческая диета' ?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 19:23

Моим доказательством является сам факт наличия этого букета болезней... хотя возможно это и не доказательство.

Все наши болезни из-за того, что люди сидят на стульях. Раньше ведь на стульях не сидели? Да и у племен Африки не встречаются болезни жителей мегаполисов. Наше тело не создано для сидения на стульях - только на земле, пнях, камнях, стволах поваленных деревьев. Профессор Суградлов А.С. про это писал. Он крупный специалист, проводил исследования и очень известен в научном мире.

Если серьезно, то переход к прямохождению тоже вызвал свой букет болезней.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Авг, 2012 в 18:47

Поедание мяса оправдано хотя бы тем, что на такой диете человечество, включая громадное количество лично ваших предков, дожило до сегодняшнего дня. Что будет, если все и навсегда перейдут на вегетарианство, никто с уверенностью утверждать не может. Да, есть общая позиция обществ диетологов, что тщательно подобранная вегетарианская диета способна удовлетворить общие потребности организма в полезных веществах. Такой же уверенности про детское питание нет. Долговременных исследований нет. Насколько они возможны в принципе - я уже пытался выше обсудить (получил от нашего сектанта олбанское "многобуков";). Искоренение животноводства и коренная ломка традиций питания множества разнообразных жителей Земли вряд ли возможны. Итого получаем, что критическая масса, после накопления которой изменения становятся давно назревшими, еще далеко не накопилась. Срабатывает весьма разумное: ломать - не строить.

А Индия не пример? Там тоже дети рождаются, растут не видя и кусочка мяса, вырастают и дают потомство. Помоему одно из самых долговременных исследований, причем на практике.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Авг, 2012 в 19:06

Gandibober:

Что есть для вас нормальный пример? - приведенный аполитичным, независимым ученым, возможно обязательно мужчиной, атеистом и в абсолютном квазивакууме??

Нормально - вообще не ссылаться на авторитеты (тем более сомнительные), а приводить результаты исследований.

Согласен - kill your idols! Но вы проследите как развивались события. Вы говорите - что люди не задумывались раньше. Я привожу конкретный пример, что задумывались и давно, а вы говорите - это плохой пример, потому что Анна президент теософского общества. Так что из этого следует, что она не человек или что она не задумывалась? От того что она президент общества, ее исследования, эксперименты и работы в медицине не верны и докторскую степень ей дали ошибочно? К слову сказать девиз этого общества был "Нет религии выше истины" - помоему близко вам )).
А "традиционное крестьянское хозяйство" и сейчас БТ смотрит и верит (если я правильно понял этот термин)!

Цитата сообщения от sailor отправленного 29 Авг, 2012 в 21:47

хоствест, а что такое 'мясоедческая диета' ?

Ну наверное слово "диета" я зря использовал. Я беседовал со знакомым на днях, видимся редко, он интересовался моим питанием, посетовал, что вряд ли у него хватит сил на такое перейти, а потом рассказал свой примерный режим питания:

завтрак - бутеры с колбасой, варенкой или сыровяленой, или с ветчиной
на работу тоже берет аналогичные бутеры, которые затачивает либо перед обедом, либо после, если проголодается
обед - суп с мясом, гарнир с котлетами, жареным мясом, отбивной или колбасками, сосисками, курицей, либо драники с мясом
ужин - гарнир с тефтелями, или что попроще но мясо очень часто бывает
если какой перекус по быстрому в фастфуде, то беляши, чебуреки, драники с мясом, гамбургеры, пицца...
На выходных обязательно какое-нибудь мясное мегаблюдо, шашлык или здоровенная курица...
И если он не поест мяса, то сразу ему некомфортно зудеть начинает, что как-то несытно.

Спрашиваю, а овощи-фрукты там кушаешь какие? "Ну да", гордо отвечает. "Салат там к гарниру какой беру, в гамбургерах там какая-то зелень есть и вот эту, картошку люблю, тоже овощ, в супе свекла или капуста".
Говорю ему "дай ты хоть иногда отдохнуть организму, замени завтрак парой яблок или бананов". Говорит "пробовал, так потом все равно приходится бежать в буфет, потому что до обеда дотерпеть не могу, а если ужин заменяю, то не могу уснуть, пока нормально не поем".
Вот это полномасштабное мясоедение! И таких людей немало. И большинство из них при возникновении каких-то болезней сразу начнут винить экологию, генетику, генно-модифицированные продукты, добавки Е.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 30 Авг, 2012 в 00:22

Вот это полномасштабное мясоедение! И таких людей немало. И большинство из них при возникновении каких-то болезней сразу начнут винить экологию, генетику, генно-модифицированные продукты, добавки Е.

И вы думаете, что его питание плохо только тем, что он есть мясо? )
Есть мясо - это вовсе не есть одни бутерброды и картошку.
Ваше стремление впасть в крайности очень похоже на разговор о алкоголе: если употребляешь - значит алкаш, не умеющий остановиться. Если рассуждать вашим же методом, что я уже делал, то получается, что все сыроеды каждый день пихают себе в зад качан капусты, либо же все сыроеды обязательно съедают по 14кг капусты в день, ничего больше не едят и не пьют воду.
Кстати, а почему завтрак должен состоять из пары бананов или стакана воды? Тоже придумали "английские ученые"?
И почему вы думаете, что болезни из-за питания? Уже спрашивал, но не дождался ответа.

предлагаю переименовать тему "правильноеды против неправильноеды".

тогда она и затихнет.

а то по хоствесту почему-то все время получается, что немясоеды питаются "правильно и сбалансированно, здорОво", а те, кто употребляет мясную пищу - едят только колбасу-пельмени-шашлыки-картошку и не едят овощей.

Блага цивилизации и всеядность позволяют человеку питаться как угодно и чем угодно, будь то миндаль, бананы (которые не произрастают в РБ) и овощи-фрукты или мясо каждый день. имхо, на втором месте по значимости после мозга, это всеядность человека.
Вот кому не повезло, так это коале:
"Медлительность коалы связана с особенностями его питания. Он приспособился питаться почти исключительно побегами и листьями эвкалипта, которые волокнисты и содержат мало белка, зато содержат много фенольных и терпеновых соединений, ядовитых для большинства животных. Кроме того, молодые побеги, особенно ближе к осени, содержат синильную кислоту. Благодаря их ядовитым свойствам пищевая конкуренция со стороны других животных у коалы чрезвычайно мала — кроме него листьями эвкалипта питаются только кольцехвостый опоссум Pseudocheirus peregrinus и сумчатая летяга Petauroides volans. Чтобы не отравиться, коалы выбирают в пищу только те виды эвкалиптов, которые содержат меньше фенольных соединений, и предпочитают деревья, произрастающие на плодородных почвах (особенно вдоль берегов рек), в чьих листьях концентрация яда ниже, чем у эвкалиптов, растущих на бедных, неплодородных землях. Как следствие, из 800 видов эвкалипта коалы питаются всего 120 видами. Выбирать подходящую пищу коалам, видимо, помогает развитое обоняние. В неволе, где выбор у животного обычно меньше, оно способно даже отравиться пищей в результате кумулятивного эффекта. Естественного регулятора численности этих зверей в природе не существует — аборигенные хищники на них не охотятся; на коал нападают только динго и одичавшие собаки. Зато коалы часто болеют. Цистит, периостит черепа, конъюнктивит, синусит — их обычные заболевания; синусит часто приводит к воспалению легких, особенно холодной зимой. Эпизоотии осложненных синуситов, сильно сократившие численность коал, имели место в 1887—1889 и в 1900—1903 годах."

Цитата сообщения от fut отправленного 30 Авг, 2012 в 01:06

И вы думаете, что его питание плохо только тем, что он есть мясо? )

Его питание плохо тем, что он на мясе основывает свой рацион. Налицо зависимость "нет мяса - нет сытости". Но так как мясо само по себе есть неинтересно, то попутно съедается еще чего-то. Сырые овощи и фрукты для него что-то второстепенное и он считает, что ест их достаточно. Т.е. питание основано не на полноценности рациона, а на сытости.

Цитата сообщения от fut отправленного 30 Авг, 2012 в 01:06

Ваше стремление впасть в крайности очень похоже на разговор о алкоголе: если употребляешь - значит алкаш, не умеющий остановиться.

Это не мое стремление впадать в крайности. Если лично вы питаетесь в соответствии с рекомендациями врачей по количеству сырых овощей и фруктов в рационе - я очень рад за вас.

Цитата сообщения от fut отправленного 30 Авг, 2012 в 01:06

Кстати, а почему завтрак должен состоять из пары бананов или стакана воды? Тоже придумали "английские ученые"?

Ну так попробуйте с утра, встав с кровати, сразу приступить качать железо. Это будет тяжело, сердце начнет стучать сильно, пока наконец войдет в ритм. Как минимум стоит сначала сделать легкую разминку.
Ну так и для пищеварительной системы также очень тяжело только проснувшись сразу получить порцию тяжелых продуктов.

Цитата сообщения от fut отправленного 30 Авг, 2012 в 01:06

И почему вы думаете, что болезни из-за питания? Уже спрашивал, но не дождался ответа.

Не только, но в основном из-за и, конечно, не все. На первом месте стоят простудные заболевания - овощи и фрукты дают нужные витамины на поддержание иммунитета. На втором месте болезни пищеварительной системы - ну тут и так понятен виновник. На третьем месте болезни опорно-двигательного - недостаток кальция и других необходимых веществ. И т.д.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Авг, 2012 в 01:09

а то по хоствесту почему-то все время получается, что немясоеды питаются "правильно и сбалансированно, здорОво", а те, кто употребляет мясную пищу - едят только колбасу-пельмени-шашлыки-картошку и не едят овощей.

Наверное я действительно все таки не столько против мясоедов, сколько против однообразного насыщения колбасой-пельменями-шашлыками-картошкой.

Против? да пожалуйста! вот только нам это неинтересно.
поймите это наконец!
90 процентов людей в этой теме считают вас упоротым сектантом и мнение их не меняется, а с каждым вашим постом уверенность только растет.

Цитата сообщения от sailor отправленного 30 Авг, 2012 в 09:54

Против? да пожалуйста! вот только нам это неинтересно.
поймите это наконец!
90 процентов людей в этой теме считают вас упоротым сектантом и мнение их не меняется, а с каждым вашим постом уверенность только растет.

Что ж. Пусть им от этого будет хорошо.
По крайней мере мне от этого точно не плохо.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 30 Авг, 2012 в 09:39

Налицо зависимость "нет мяса - нет сытости".

Так и есть. Мясное лучше уталяет голод

Цитата сообщения от hostwest отправленного 30 Авг, 2012 в 09:39

Если лично вы питаетесь в соответствии с рекомендациями врачей по количеству сырых овощей и фруктов в рационе - я очень рад за вас.
Ну так попробуйте с утра, встав с кровати, сразу приступить качать железо. Это будет тяжело, сердце начнет стучать сильно, пока наконец войдет в ритм. Как минимум стоит сначала сделать легкую разминку.
Ну так и для пищеварительной системы также очень тяжело только проснувшись сразу получить порцию тяжелых продуктов.Не только, но в основном из-за и, конечно, не все. На первом месте стоят простудные заболевания - овощи и фрукты дают нужные витамины на поддержание иммунитета. На втором месте болезни пищеварительной системы - ну тут и так понятен виновник. На третьем месте болезни опорно-двигательного - недостаток кальция и других необходимых веществ. И т.д.Сырые овощи и фрукты для него что-то второстепенное и он считает, что ест их достаточно. Т.е. питание основано не на полноценности рациона, а на сытости.

Все правильно. Я ем чтобы наесться а не пополнить запас железа, магния, фосфора, витамина какого-то.
А вы сделали из еды культ. И агитируете других высчитать калории и всякие там вещества
Но у людей есть дела и поважнее

Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Авг, 2012 в 01:09

Наверное я действительно все таки не столько против мясоедов, сколько против однообразного насыщения колбасой-пельменями-шашлыками-картошкой.

Это вы питаетесь однообразно.
Мы же едим тоже что и вы но еще мясные блюда, яйца, рыбу, птицу, чипсы, кокаколу пьем, пиво, водку, вино, наркотики легкие. Чувствуете величие человека?
Насколько стоим мы высоко в пищевой цепочке.
А вы капустные кочерыжки с арахисом жуйте дальше и считайте себя самым дальновидными, только была одна знакомая тетя, питалась как вы, щепитильно, жареное не ела, тушеное не ела, кислое соленое тоже. Все боялась за язву желудка, от рака кишечника и померла.
Но вы можете не беспокоиться, молния в одно и тоже место дважды не бьет, и вас со всем вашим праведным образом жизни завтра может сбить автомобиль, и никакие бананы вам при этом не помогут