Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от margasan отправленного 22 Май, 2014 в 22:45

Цитата сообщения от margasan отправленного 22 Май, 2014 в 22:45

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Май, 2014 в 22:27

[quote]
ктоб дал ее строить
чуть что сразу 400$ за куб в плечи...

;D т.е. хочется за чужие деньги гульнуть на широкую ногу да в ЕС.

где я сказал что такое хочется
ну и за какие такие деньги предполагалось гульнуть?

Цитата сообщения от lilu отправленного 22 Май, 2014 в 23:08

Вопрос. Почему РФ ДОЛЖНА Украине, РБ соседним странам давать 50 % скидки?

о каких таких 50% скидках реч?

Порядок выдачи специальных разрешений для посещения Крыма со стороны материковой Украины до сих пор не разработан. Это следует из ответа пресс-секретаря МИД Украины Евгения Перебийниса на запрос БелаПАН.

Читать полностью.

rrom-ma, старшее поколение черпает новости о мире из телевизора. И если раньше незамысловатая пропаганда, к примеру, БТ воспринималась с долей иронии, то накал и мастерство подачи материала в нынешних российских новостях таково, что люди уже верят. Верят про жителей Львова, которые вдруг стали нацистами и т.д.

"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."
"Широкие массы скорее становятся жертвами большой лжи, чем маленькой".

Шурик, ты однополярный. И видишь "истерический бред" только, с одной стороны. Про вторую сторону либо отмалчиваешься, либо по-своему трактуешь.

Журналисты остались журналистами (со всеми своими недостатками) с обоих сторон.
Ключевая разница между сторонами, на мой взгляд, в том, что в Украине хаос, дезорганизация, пишут кто во что горазд; а в России президентская вертикаль, ужесточение цензуры и контроля над СМИ и интернетом, запланированные спецоперации. В Украине нет сейчас главного босса и навязываемой идеологии, а в России всё под контролем, в эфиры идет запланированная и одобренная пропагандистская линия. Другой уровень организации пропаганды, более серьезная ответственность.

Еще один момент в том, что Россия рассуждает о ситуации в Украине, и Украина рассуждает о ситуации в Украине. Опять же, должна быть более серьезная ответственность, когда дело касается международных отношений.

Украине разве никто не давал 23 года жить и потиху доить Россию, развивать себя и становиться сильной, хитрой, успешной? А вообще, все соответствует "Кто девушку ужинает, тот её и танцует", равно как "русские всегда приходят за своими деньгами."

Логика и ход мысли, конечно, пролетарские.
Речь об экономических соглашениях, договорах? Раз их подписывали обе стороны, значит, эти договора и условия устраивали стороны на тот момент. И высказывать какие-то дополнительные претензии задним числом некорректно.

В качестве примера. Вы должны соседу некоторую сумму денег. Он считает, что его претензии не заканчиваются на этой сумме, и что в ответ он может вмешиваться в ваши семейные конфликты, перестраивать вашу квартиру, влазить через окно и вытаскивать ваше имущество и т.д.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Май, 2014 в 15:34

Логика и ход мысли, конечно, пролетарские.
Речь об экономических соглашениях, договорах? Раз их подписывали обе стороны, значит, эти договора и условия устраивали стороны на тот момент. И высказывать какие-то дополнительные претензии задним числом некорректно.
В качестве примера. Вы должны соседу некоторую сумму денег. Он считает, что его претензии не заканчиваются на этой сумме, и что в ответ он может вмешиваться в ваши семейные конфликты, перестраивать вашу квартиру, влазить через окно и вытаскивать ваше имущество и т.д.

KciroohS не увидел суть моего поста. Почему за 23 года Украина не смогла построить сильное, хитрое, богатое и т.п. государство? Ведь после развала союза, России уж точно дела до нее не было (даже Крым с Севастополем тогда просрали). И кто хотел (страны Балтии) пошли на сильное ухудшение уровня жизни, но с меньшей зав-тью от России.

а в России всё под контролем, в эфиры идет запланированная и одобренная пропагандистская линия.

Так же как и в любой другой развитой стране :) Или ты хочешь что-бы в России было как сейчас на Украине?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Май, 2014 в 15:34

rrom-ma, старшее поколение черпает новости о мире из телевизора. И если раньше незамысловатая пропаганда, к примеру, БТ воспринималась с долей иронии, то накал и мастерство подачи материала в нынешних российских новостях таково, что люди уже верят. Верят про жителей Львова, которые вдруг стали нацистами и т.д.

Мне на каком языке повторить свой вопрос? Я говорил о конкретном человеке и твоей реакции на его истерию. Считаю, что это способствует новой истерии, в которой тонет конструктивный диалог.
Или, когда тема глохнет, ты готов отвечать на любой бред?

"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."

Думаешь, если повторишь про российские СМИ еще сто раз, то кого-то переубедишь? Заметь, об этом здесь с тобой никто и не спорит. И почему ты так уверен, что несогласные с тобой черпают информацию именно там?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Май, 2014 в 15:34

И если раньше незамысловатая пропаганда, к примеру, БТ воспринималась с долей иронии, то накал и мастерство подачи материала в нынешних российских новостях таково, что люди уже верят. Верят про жителей Львова, которые вдруг стали нацистами и т.д.

Ложь, очередная.

Margasan

Почему за 23 года Украина не смогла построить сильное, хитрое, богатое и т.п. государство?

Верхушка власти была перенесена с союза. Она крала, потом ее сменили на другую, она стала красть еще больше, ну и так пока не украли все.

Fut Будеш на КГ, покажеш мне хоть одного живого фашиста, нациста, правосека. Самому интересно.

rrom-ma, удели еще больше внимания вопросу необходимости не уделять внимания на Lilu.
Побольше истерических постов о том, как важно игнорировать истерические посты.
Побольше претензий, наездов и переходов на личности в целях сохранить конструктивный диалог.

Margasan:

KciroohS не увидел суть моего поста. Почему за 23 года Украина не смогла построить сильное, хитрое, богатое и т.п. государство? ... И кто хотел (страны Балтии) пошли на сильное ухудшение уровня жизни, но с меньшей зав-тью от России.

См. ответ ZxV. Не очень красиво требовать ответа, когда сам игнорируешь.

Много причин было, зависимые правители (в т.ч. от России), коррупция... Если подумать, в России то же самое, коррупция не меньшего уровня, но плюс энергетические ресурсы. Если говорить про "силу", то ядерное оружие они по договору отдали России, то есть обменяли заведомое уменьшение военного потенциала на гарантии территориальной целостности. А сейчас их с этим договором кинули. Итого, помешали прежде всего: природные ресурсы, вооружение.

Но я саму постановку вопроса не понимаю. Если у них за 23 года не получилось, значит, вот именно сейчас надо с особенной яростью мешать им строить свое государство? Если они не сильные и хитрые, значит, можно вмешиваться в их дела? Сильных не трогаем, а у слабых аннексируем? В чем логика? Опять криминальное мышление - ищем слабые места в жертве?

Стараюсь не отставать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Май, 2014 в 18:02

Много причин было, зависимые правители (в т.ч. от России), коррупция... Если подумать, в России то же самое, коррупция не меньшего уровня, но плюс энергетические ресурсы.

имхо
кроме наличия энергоресурсов
очень существенное отличие украины от россии
это отсутствие традиции государственности
в россии кончилась очередная смута
появился новый царь
и рф вернулась на свой обычный путь
а украина... имхо даже будь у них энергоресурсы
все равно былобы примерно тоже самое
они только формируются как государство
к нам все это тоже относится

Государственность у них и у нас была, и более древняя, но традиции прервались.

Ситуацию с прибалтами эта мысль тоже объясняет.

Еще так можно сказать: иногда людям надоедает новое, и они пытаются откатить историю на шаг-два назад. У РФ в прошлом - СССР, КПСС, КГБ, еще раньше царь, казаки, РПЦ. То и возрождают. Украина и Беларусь при откате саморазрушаются, потому что полвека назад их как государств не было.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Май, 2014 в 00:03

Государственность у них и у нас была, и более древняя, но традиции прервались.

было да прошло
связь современной рб с той государственностью
еще меньше чем у мексиканской государствености с государственостью майя и ацтеков
вот уж действительно
история рб начинается в районе 1941 года

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Май, 2014 в 00:03

Еще так можно сказать: иногда людям надоедает новое, и они пытаются откатить историю на шаг-два назад. У РФ в прошлом - СССР, КПСС, КГБ, еще раньше царь, казаки, РПЦ. То и возрождают. Украина и Беларусь при откате саморазрушаются, потому что полвека назад их как государств не было.

имхо это както слишком мудрено
имхо рф не откатывается
меняется форма содержание остается

Цитата сообщения от чд отправленного 23 Май, 2014 в 17:15

Fut Будеш на КГ, покажеш мне хоть одного живого фашиста, нациста, правосека. Самому интересно.

ЧД, ты играешь в испорченный телефон. Я как раз таки указываю на ложь Шурика, который все время утверждает, что Россия видит в украинцах фашистов и пропагандирует это утверждение, тем самым по привычке очерняет тех, кто ему не нравится своей ложью. Нет такого, есть лишь высказывания, причем далеко не только России, что в новом "правительстве" есть личности с нацисткими взглядами. А это огромная разница.

Марафон явно пошел теме на пользу! :)