Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Май, 2014 в 21:26

таким образом Glina ушла от темы )))

ну ваша истерика на обсуждение темы особо и не тянет
если хочется пообсуждать то надо вернуться например вот сюда

Lilu

2. и 3) Да , я наезжаю на ЧД потому как мне жутко от того, что человек сидит, хохочет под идиотские анеГдотики

В гражданскую были миллионы жертв, анекдоты про Чапаева никого не смущали.
В ВОВ миллионы жертв анекдоты про Штирлица никого не смущали.
В Афгане гибли тысячи, анекдоты про Брежнева не смущали.
Я уже не поминаю те тысячи анекдотовв про чукчей, грузин, и т.д.
Предлагаете бится в истерике или замочить мосчкаля? А я забыл, что в Украине все тупые и не знают, что это все Америка с Европой виновата. Я ежедневно обзваниваю пол Украины, работа такая. Ну не хотят украинцы убивать друг друга. Выходя на улицу не вижу правого сектора, фашистов, нацистов и всего прочего, о чем вещает господин Путин. 106 человек погибли на Майдане и повашей логике за деньги, 162 пропали безвести. В Одессе погибли не за деньги. Я уже не поминаю тех кто погиб и гибнет на юго-востоке. В отличии от Вас я не делю людей ни по каким признакам. До Вас уже несколько человек пытается донести, что вся причина извне, так как это вся бойня украинцам сто лет в обед не нужна. Да я буду травить анекдоты, буду дискутировать о вине. Жизнь не стоит на месте, жизнь продолжается. ИМХО,

Цитата сообщения от чд отправленного 21 Май, 2014 в 22:26

Lilu

2. и 3) Да , я наезжаю на ЧД потому как мне жутко от того, что человек сидит, хохочет под идиотские анеГдотики

Да я буду травить анекдоты, буду дискутировать о вине. Жизнь не стоит на месте, жизнь продолжается. ИМХО,

вот вот... одним больше трупом одним меньше.... подумаешь...
ps и еще раз проголосовать на выборах за лучшее из предложенного говна .. и устроить еще один майдан...

Кагбэ ЧД за мир, а Лилу за войну, видно.
США и РФ очень любят повоевать на чужих территориях, да.
Апдейт, исправлю: все любят повоевать на других территориях.

Жалко не про нас.
- Да, - сказал Арамис, - сторонники ли мы кардинала или фрондеры, не все ли равно? Останемся навсегда друг другу добрыми секундантами на дуэлях, преданными друзьями в важных делах, веселыми товарищами в веселье.
Двадцать лет спустя - А. Дюма

Цитата сообщения от raubtier отправленного 21 Май, 2014 в 22:55

Жалко не про нас.

• Да, - сказал Арамис, - сторонники ли мы кардинала или фрондеры, не все ли равно? Останемся навсегда друг другу добрыми секундантами на дуэлях, преданными друзьями в важных делах, веселыми товарищами в веселье.
  Двадцать лет спустя - А. Дюма

Времена меняются, а люди остаются прежними. Все как и раньше, в старые добрые времена святой инквизиции :)

Lilu ЧД циник, потому голосует головой. За олигархов я голосовать не буду, просто не буду. Не люблю я олигархов. ЧД будет голосовать за Тягнибока, Это единственый, кто может максимально быстро развалить Украину. Я реально понимаю, что в случае войны. Россия до Львова дойдет максимум за две недели. Так как России партизанщина не нужна, то Львов при развале Украины имеет все шансы оказатся в Польше. В случае если Тягнибок на оборот подымет страну, так как он патриот, то и в этом случае расклад для ЧД не плохой. А Майданы я так понимаю будут до бесконечности. ИМХО.

Цитата сообщения от margasan отправленного 21 Май, 2014 в 23:11

Цитата сообщения от raubtier отправленного 21 Май, 2014 в 22:55

Жалко не про нас.

• Да, - сказал Арамис, - сторонники ли мы кардинала или фрондеры, не все ли равно? Останемся навсегда друг другу добрыми секундантами на дуэлях, преданными друзьями в важных делах, веселыми товарищами в веселье.
  Двадцать лет спустя - А. Дюма

Времена меняются, а люди остаются прежними. Все как и раньше, в старые добрые времена святой инквизиции :)

Поэтому с друзьями стараюсь не обсуждать политику. :)

Сегодня утром разговаривал с парнем из Донецка.
Говорит вчера стреляли.
А в эфире тишина :-/

АПД
http://news.tut.by/world/399904.html
Что там кто про газ в Европе рассуждал?
нате вам, можно вентель в сторону Украины закрывать :|)

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Май, 2014 в 22:36

Цитата сообщения от чд отправленного 21 Май, 2014 в 22:26

Lilu

2. и 3) Да , я наезжаю на ЧД потому как мне жутко от того, что человек сидит, хохочет под идиотские анеГдотики

Да я буду травить анекдоты, буду дискутировать о вине. Жизнь не стоит на месте, жизнь продолжается. ИМХО,

вот вот... одним больше трупом одним меньше.... подумаешь...
ps и еще раз проголосовать на выборах за лучшее из предложенного говна .. и устроить еще один майдан...

Вот что-то почитала я, почитала.. Как-то за эмоциями, что вокруг трупы и все плохо, я не увидела никакой конкретики, так и не поняла, что же нужно делать ЧД? Пойти воевать? За кого? Ради чего? К чему это приведет в дальнейшем? На один шажок дальше заглянуть? Или может ему просто уехать в другую страну и тогда все вопросы/наезды пропадут автоматически, т.к. это его выбор? Да и шутить сможет, например - профит.
И все украинцы а-ля ЧД, кто "сидит и ничего не делает", что им сделать, чтобы пропали олигархи и распил, чтобы не умирали люди, чтобы пропали долги, газ появился, работа, деньги.. Что, кроме "прозрения", что нужно начинать с себя? Какие конкретные шаги, Света, на твой взгляд, нужно предпринять украинцу?

UPD: Надеюсь, что и так понятно, что погибшим людям никто здесь не радуется, и ЧД это тоже вовсе не забавит.

Цитата сообщения от daphna отправленного 22 Май, 2014 в 00:28

... что же нужно делать ЧД? Пойти воевать? За кого? Ради чего? К чему это приведет в дальнейшем? На один шажок дальше заглянуть? Или может ему просто уехать в другую страну и тогда все вопросы/наезды пропадут автоматически, т.к. это его выбор? Да и шутить сможет, например - профит.
И все украинцы а-ля ЧД, кто "сидит и ничего не делает", что им сделать, чтобы пропали олигархи и распил, чтобы не умирали люди, чтобы пропали долги, газ появился, работа, деньги.. Что, кроме "прозрения", что нужно начинать с себя? Какие конкретные шаги, Света, на твой взгляд, нужно предпринять украинцу?

UPD: Надеюсь, что и так понятно, что погибшим людям никто здесь не радуется, и ЧД это тоже вовсе не забавит.

Действительно.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 21 Май, 2014 в 22:42

Кагбэ ЧД за мир, а Лилу за войну, видно.
США и РФ очень любят повоевать на чужих территориях, да.
Апдейт, исправлю: все любят повоевать на других территориях.

Известную фразу я бы немного подправил:
Многий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Почему не каждый? Потому, что мнения/взгляды/позиции/колокольни разные и некоторые действительно правы, но в пылу спора их почти не слышно.

Природа и вода не любят суеты и пустоты.
Что толку жечь себя при отсутствии возможности что-либо изменить? Что даст выжженная душа? А вот человек, сохранивший логику, рассудок, здоровье ... будет полезен, как минимум, своим близким, детям, внукам ...
В отличии от горячих голов ЧД находится там, а не тут (1к км), не в России и не в США.

Цитата сообщения от daphna отправленного 22 Май, 2014 в 00:28

что им сделать, чтобы пропали олигархи и распил, чтобы не умирали люди, чтобы пропали долги, газ появился, работа, деньги.. Что, кроме "прозрения", что нужно начинать с себя? Какие конкретные шаги

ну какая ты непонятливая
надо выйти на главную площадь и бится головой об плитку причитая об погибших
а все кто в этот момент пьет пиво или недайбоже смотрит киношку по телеку
фашисты изверги и нелюди
ведь они не понимают таких искренних справедливых чувств и не хотят в общем порыве биться башкой

Что толку жечь себя при отсутствии возможности что-либо изменить? Что даст выжженная душа?
А вот человек, сохранивший логику, рассудок, здоровье ... будет полезен, как минимум, своим близким, детям, внукам ...

Человек, сохраняющий разум, не выгоден пропагандистам. Он сомневается, фильтрует информацию, им сложно манипулировать.
А их цель тебя перегрузить эмоциями, чтобы захотелось убивать ради справедливости, идей и цвета флага.

Я еще Швейка вспоминаю. Когда вокруг избыток абсурда, полезно быть немного идиотом.
В самом деле, взаимное убийство русских с украинцами - это какая-то хрень, в которую зачем-то затягивают и которая людям не нужна.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Май, 2014 в 01:37

ну какая ты непонятливая
надо выйти на главную площадь и бится головой об плитку причитая об погибших
а все кто в этот момент пьет пиво или недайбоже смотрит киношку по телеку
фашисты изверги и нелюди
ведь они не понимают таких искренних справедливых чувств и не хотят в общем порыве биться башкой

не на пустом же месте возникает такая философия, у Светы реально полно проблем... от хорошей жизни паранойи не бывает

те же люди на Майдане,
я не представляю что со мной надо сделать, что бы я пошел стоять зимой днями в месте, где реально убивают

"Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (c)

Lilu, я не одобрял убийства.
Оценивай, пожалуйста, мои слова, а не свои фантазии на тему, какие у меня якобы были эмоции, а каких не было.

Попытался разобраться с той фотографией. Извиняюсь, что получилось опять много букв.

Беременных среди жертв нет:
http://www.svoboda.org/content/article/25374946.html

"Сейчас, когда я опять и опять встречаю эту кровожадную ссылку (а люди будто получают своеобразное удовольствие, когда ее постят), я все-таки еще раз звоню в Одессу этому врачу, чтобы узнать, не появилось ли теперь сведений о погибшей беременной. Он ответил, что проверял еще в одной инстанции. Нет, не появилось. Так может быть, пора прекращать упиваться тем, чего не было, и разбираться с тем, что было на самом деле?"

Редакторы русской википедии (которую нельзя заподозрить в симпатиях к Украине) повторяют ту же информацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Столкновения_вОдессе(2014)

Некто Шарий в качестве автора фотографии указывает Алену Николаенко:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=816103421751451...

Ее слова:
*"Вынуждена написать еще раз о том кошмаре который был в Доме Профсоюзов 2-3 мая 2014г...

Я 5-го мая специально пошла в Дом Профсоюзов, постараться вспомнить некоторые детали. Особенно много вопросов по поводу этой фотографии...Если б я тогда знала, что она будет вызывать столько вопросов, взяла бы силы в руки и сфотографировала бы ее с разных ракурсов (как бы это не было сейчас "легко" говорить...). Я старалась сопоставить, где все таки эта женщина находилась. По ходу съемок (кадр за кадром), женщина находилась в кабинете 4-го этажа (а, насколько я помню из видео, флаг был выставлен из окна 5-го). У меня лично есть большие сомнения, что она беременна, т.к. мне тогда показалось, что женщина в возрасте, и если приблизить снимок это видно. К сожалению, кабинеты 4-го этажа правого крыла (если смотреть на фасад Дома Профсоюзов) почти все были закрыты, поэтому определить в каком кабинете был сделан снимок не смогла, но точно в правом крыле 4-го этажа.

Я сейчас говорю только фактами. Все фотографии находятся на оригинальном носителе, чтоб никто не заподозрил каких то подделок. Говорить, что эта фотография с другого места, глупо... А вот понять, почему женщина, не затронутая пожаром, мертва - важно."*

Фотография и этот текст размещены на фейсбуке 7 мая. Оригинал от 3 мая я на ее странице не нашел. Может, кто лучше разбирается в фейсбуке? Возможно также, что оригинальное сообщение с фотографиями уже удалено (но зачем?) В комментариях просьба выложить оригинал фото, ответа до сих пор нет. От нее также есть сообщение вечером 3 мая:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=814092861952507&id=100000554028711
Это день, в который дали людям зайти в Дом Профсоюзов и в который в интернете появилось фото с трупами с указанным авторством Алены. В вечернем сообщении она очень эмоционально спорит со сторонниками "майдана", но ни словом не упоминает про свое посещение здания и те ужасные фотографии, разошедшиеся по интернету. Почему так?

Версия про беременность и удушение пошла, похоже, от этого автора:
http://haile-rastafari.livejournal.com/88604.html
который ее сформулировал на основе этого обсуждения:
http://vk.com/wall-44874984_56984

В обсуждении кто-то видит копоть на стенах, кто-то нет. Несколько человек утверждают про угарный газ. Кто-то отрицает: "От угарного газа прячутся в недоступные места или к окну.Похоже на задушенную, но так убивать вряд ли.кто-то стал бы очень похоже на заказную поттасовку." Вот это мнение высказала женщина с георгиевской ленточкой на аватаре, то есть сомнения в фотографии не только у "майдановцев". Один считает, что окна на фотографии соответствуют Дому Профсоюзов, другой, что окна совсем не такие.

Однако автор все эти противоречивые версии суммирует следующим однозначным образом:
"Когда вчера я опубликовал его в своей группе "В контакте" ..., то очень многих людей очень многое в нём насторожило. Во-первых, совершенно не похоже, что эта женщина погибла от дыма и, тем более, от огня. Копоти нет ни на стенах, ни на мебели. ... Люди, погибшие от угарного газа так не лежат." и т.д.

Эта версия уже начинает массово копироваться в интернете. В качестве доказательства, что убили "майдановцы", приводится видео с криками, после которых в окне вывешивался украинский флаг:
http://vimeo.com/93869363
Этой версии противоречит более позднее сообщение предполагаемого автора фотографии, которая пишет, что этаж другой.

Итого. Добрая половина истории, распространяемой в интернете - домыслы. Беременность, виновность вывесивших флаг "майдановцев", изнасилование, переломанный позвоночник, удушение. Люди, смотревшие на фотографию, предполагали самое страшное, но не факт, что происходившее в реальности.

Остается:
1. Либо это все равно жертва пожара или сражавшихся. Тогда мало толку мусолить - человека все равно не оживить.
2. Либо это подделка. От этого не легче, раз кто-то опускается до такого.

В пользу второй версии странная история появления фотографии и поведение автора. Как было на самом деле, возможно, уже никто и не узнает.

Мои выводы:
1. Не стоит на 100% верить всему, что распространяется в интернете и СМИ.
2. Если эта история для вас повод, как призывает вышеупомянутый ЖЖ автор, поубивать своих политических противников - вперед. Только учитывайте, что а) есть шанс ошибки и подделки; б) если эта история все-таки правда, отомстите вы не конкретному убийце, а невинным в данном злодеянии людям; в) увеличите число трупов, за них тоже кто-нибудь отомстит, и пойдет по нарастающей.