Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Рома, это опять вопросы и даже претензии, а не полноценная точка зрения.

Напомню, на что мне не ответили.

1. Что для вас "русское"?
Мой ответ на этот вопрос был здесь.
Никто не захотел рассказать сам. Если вы патриоты (соседней страны //-(), то что вы именно любите, какие свои ценности отстаиваете, против каких чужих ценностей выступаете?

Ведь искать русофобов, национал-предателей, врагов народа гораздо проще (вон товарищ из Москвы уже евреев ищет). Ну и про бухло потрындеть.

2. Какую страну вы считаете своей родиной?
Подробнее здесь.
Краткий формальный ответ был только от rrom-ma. И из него не следовало, почему белорусы должны поддерживать... нет, не русских людей, а российскую имперскую политику нынешней власти.

3. Кто из культурных деятелей России поддерживает правительство и телевидение? И как (какими аргументами) поддерживает?
Суть в том, что сильные позиции, идеологии поддерживаются не только политиками, СМИ и народом, но и, не побоюсь этого слова, духовными авторитетами, личностями.
Опять же, был только краткий пренебрежительный ответ от Margasan. Мое подозрение в том, что если "центр восприятия", поддержки идеи смещен в низы общества, то такая идея строится на низких устремлениях: ненависть, ксенофобия, а не на позитивных объединяющих, высоких ценностях.

4. Аналогичный вопрос про Беларусь. Кто, на ваш взгляд, в современности является "совестью" Беларуси, нравственными авторитетами? Их точка зрения на происходящее?
На мой взгляд, в прошлом это Быков, Короткевич. Сейчас Алексиевич. Цитировал тут.
Ответил только 911 про Захаренко. Ответ неполный (непонятно, как из него следует оценка отношений с соседями), но хоть что-то.

5. Ваша оценка справедливости раздела земель (на исторических примерах и в современности) и выводы из этого.
Документы и исторические аналогии здесь.
rrom-ma задал какие-то вопросы, из которых, может быть, следует, что он согласен с несправедливым разделом Речи Посполитой, но считает все разделы и все страны в мире несправедливыми. Что из этого следует дальше, и правильно ли я понял его позицию, непонятно.
У меня есть что ответить, но хотелось бы, чтобы оппоненты, когда наступает их очередь хода, делали полноценные ходы, а не их имитацию.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Май, 2014 в 14:15

(вон товарищ из Москвы уже евреев ищет). Ну и про бухло потрындеть.

Положим я-то про еврея-татарина шучу, а вот вы распинаетесь совершенно серьёзно.
Что до крымского вина, то как известно разговоры за чаркой без обиняков часто помогают понять друг друга гораздо быстрее, чем в длительных псевдоморализированных словопрениях.

Да, кстати - "трындите" именно вы, милейший. Да ещё с большой претензией на объективность. Ведь совершенно очевидно, что ваша "объективность" с ярко выраженным акцентом, к тому же без всякой надежды на его сглаживание.

Вот видишь, все таки иногда можно и вопросы задавать.

1. Свою позицию по России уже кратко говорил. Не русофоб и не русофил, страна в целом не нравится и не стоит меня в который раз обзывать ее патриотом. Не вижу вообще здесь патриотов России.
2. Этого из него и не должно было следовать. И см.1.
3, 4. Хочу говорить за себя, а не искать подходящее мнение среди сильных России и др. Это уведет дискуссию в сторону, макара обсудили и хватит. Давай обсуждать факты, поступки людей, которые имеют вес в этом конфликте.
5. Не домысливай. Вопросы задал, чтоб хоть как вытянуть из тебя твое мнение. А у тебя - скажу, но после вас. Я даже не подозревал, что тебе моя позиция неясна.
Давай обсуждать нынешний раздел, а не РП.
Кратко повторю свою позицию по Крыму:
-сложилась неблагоприятная ситуация в стране (причем, если бы причины были чисто экономическими, я бы их тоже принял)
-не вижу исторической общности Крыма с Украиной, значит вольны самоопределяться
-большинство за - раздел справедлив

Цитата сообщения от glina отправленного 8 Май, 2014 в 13:11

Вот только решать это — не оккупантам. (c)

Это вы про ЕС со штатами? ,-)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Май, 2014 в 14:15

Напомню, на что мне не ответили.
1. Что для вас "русское"?

И в ответе мы видим домыслы, додумывания и ярлыки. Берете отдельные негативные моменты истории + смесь лжи и передергиваний и начинаете "ванговать" сущий бред и чепуху, о чем вам писали чуть ли не каждый ваш ответ. Видимо вы и от оппонентов ждете подобной писанины, но поддерживать демагогию, как вы заметили, желающих нет, совсем. Одни и те же грабли на протяжении не одного года. Комментировать чушь - нет, увольте, фантазируйте сами, а если учесть, что аргументы вы просто игнорируете, то ничего нет удивительного, что беседуете вы обычно сами с собой.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Май, 2014 в 14:15

Никто не захотел рассказать сам. Если вы патриоты (соседней страны //-(), то что вы именно любите, какие свои ценности отстаиваете, против каких чужих ценностей выступаете?

Знаете, для того, что бы быть патриотом, вовсе не обязательно находиться "на острие". Совсем не обязательно выступать "против". Вы упорно стоите из себя классического диссидента, видимо считаете, что это и значит быть "патриотом". И вам до лампочки до чего могут довести ваши диссидентские взгляды, если вдруг они примут массовый характер. Но как классический "интеллигент" вы сразу спрыгните в "домик" и будете какать на свою страну за бабки ваших идолов корча из себя патриота. Примеров такой "корчи" - море, даже за последние 5 лет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Май, 2014 в 14:15

2. Какую страну вы считаете своей родиной?
Подробнее здесь.
Краткий формальный ответ был только от rrom-ma. И из него не следовало, почему белорусы должны поддерживать... нет, не русских людей, а российскую имперскую политику нынешней власти.

Ну а че, лучше быть приверженцем американской политики, стать очередной их колонией.
Я считаю Родиной Беларусь, но если вдруг, ни дай бог, у нас начнется движуха как в Украине с теми же кукловодами, я буду только за присоединение к России.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Май, 2014 в 14:15

И из него не следовало, почему белорусы должны поддерживать... нет, не русских людей, а российскую имперскую политику нынешней власти.

А почему белорусы должны поддерживать американскую имперскую политику нынешний власти?
Россия хотя бы находится на одном с нами материке.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Май, 2014 в 14:15

4. Аналогичный вопрос про Беларусь. Кто, на ваш взгляд, в современности является "совестью" Беларуси, нравственными авторитетами? Их точка зрения на происходящее?
На мой взгляд, в прошлом это Быков, Короткевич. Сейчас Алексиевич.

Я уже писал: начните думать своими мозгами, не стоит искать идолов. Диссидентство в ярчайшем проявлении.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Май, 2014 в 14:15

5. Ваша оценка справедливости раздела земель (на исторических примерах и в современности) и выводы из этого.
Документы и исторические аналогии здесь.
rrom-ma задал какие-то вопросы, из которых, может быть, следует, что он согласен с несправедливым разделом Речи Посполитой, но считает все разделы и все страны в мире несправедливыми. Что из этого следует дальше, и правильно ли я понял его позицию, непонятно.
У меня есть что ответить, но хотелось бы, чтобы оппоненты, когда наступает их очередь хода, делали полноценные ходы, а не их имитацию.

Ну вот вам "документы" от оппонирующей стороны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
http://www.right-world.net/news/1900

Ваша основная проблема в том, что вы не воспринимаете весь Мир целиком и как русофоб даете характеристику поступкам России "в вакууме", не понимая, что многие поступки образуются из мировой политической обстановки. В упор не понимаете, что для того, что бы "остаться на плаву" надо подстраиваться под окружающую обстановку и мировые правила игры в политику. Это примерно как 10-ти летний ребенок начнет обвинять действия взрослых людей основываясь на опыте жизни в дворовой песочнице. Мне удивительно читать такую хрень от взрослого человека и мне кажется, что либо вы пытаетесь поддерживать форум своей демагогией, либо вы просто "весьма странны".

Не могу не прокомментировать эту фразу:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Апр, 2014 в 12:53

"Сильная Россия" сейчас по сути означает: неконтролируемая, не желающая договариваться, игнорирующая мнение соседей, способная пересечь чужие границы.

"Неконтролируемая" - это что вообще значит? Неконтролируемая кем? Вашими идолами - ЕС +УСА? Вы уже осуждаете независимость, если это независимость от ЕС+УСА, но ЗА независимость, если независимость от России? Не русофоб?
"Не желающая договариваться"???? - жеть жестяная. Последние лет 15 Россия только и делает, что договаривается, особенно в последние годы. Именно "договаривается", решая многие конфликты миром, без боевых действий.
"Игнорирующая мнение соседей"? - это вообще про что? Если про Крым, то Крым был не за присоединение? Его закатали танками? И про каких соседей и "игнорирования" вы вообще?

Перекрыли транспортное сообщение между материком и Крымом полностью.

Поймал крымчанин зайца, приволок домой. говорит жене:
- свари.
- так воды нету, канал перерыли.
- так изжарь.
- так это, нам и газ перекрыли.
- там в каморке плитка электрическая стоит, на ней и сжарь
- так Украина и электричество обрезала.
Вынес мужик зайца, и выбросил за ворота.
Заяц, убегая: "Слава Украине!"

http://dl.dropboxusercontent.com/u/71157056/h/%D0%92%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%BA%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%20%20%20%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B1%D1%80.htm

Путешествие наших, Витебская и Смоленская области:

Цитата сообщения от nekan отправленного 6 Май, 2014 в 00:45

На окраине Россасно мы задержались у дорожной развилки. Хотелось выбрать путь как можно ближе к Днепру.
Внезапно перед нами остановился проезжающий мимо трактор. Показался весёлый мужичёк слегка напоминающий бобра. Дядя Бобр достаточно точно прояснил нам дорожную обстановку, однако не обошлось без всяких баек:

• Ребята, а вы случайно не бендеровцы будете? А то тут недавно украинские машины в Лядах развернули! – ну и так далее, в том же духе.
  Бобр говорил на довольно чистом русском, почти без привычного белорусского акцента. Да, политическая истерия глубоко проникла в головы многих простых граждан, в Беларуси ещё не так, а вот в России очень даже ощущается. Короче, попрощались и разъехались каждый своей дорогой.

Цитата сообщения от nekan отправленного 8 Май, 2014 в 01:41

И конечно первое, что спросили у нас - а не бендеровцы ли мы?

Нет, вот вы зря смеетесь, как только переезжаете границу с Россией сразу возникает напряженность. В России все на взводе по последним событиям. Тем более, границ у нас нет и даже контроля тоже нет, видно же.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 8 Май, 2014 в 22:56

Нет, вот вы зря смеетесь, как только переезжаете границу с Россией сразу возникает напряженность. В России все на взводе по последним событиям. Тем более, границ у нас нет и даже контроля тоже нет, видно же.

на авто въезде в РФ проверили паспорта, но вяло и без никакой сверки с базой или ориентировками.
Кипишь на приграничьи понятен- войска ездят туда-сюда, вертушки летают. Войска хоть и ихние, но кому это приятно

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 8 Май, 2014 в 22:56

Нет, вот вы зря смеетесь, как только переезжаете границу с Россией сразу возникает напряженность. В России все на взводе по последним событиям. Тем более, границ у нас нет и даже контроля тоже нет, видно же.

Не знаю какая там возникает напряжённость, но в Мск она не ощущается. За тем исключением, что время от времени слышишь краем уха как кто-то незнакомый обсуждает происходящее в/на. Это можно считать/называть напряжённостью?

Есть один неприятный момент - некоторые пожилые знакомые испытывают смутные опасения по поводу возможности проукраинских провокаций на 9 мая в местах массового скопления народа.

Нынче говорить об украине, это как раньше о погоде... Когда нечего больше сказать

Украинцы живущие в US это потомки нацистов...
Я люблю украинцев и ненавижу хохлов-нацистов... Мне даже не верится , чтоя в 21 веке

Цитата сообщения от lilu отправленного 9 Май, 2014 в 23:54

Украинцы живущие в US это потомки нацистов...
Я люблю украинцев и ненавижу хохлов-нацистов... Мне даже не верится , чтоя в 21 веке

а граждан РСФСР и РФ -нацистов?

Да, об Украине сейчас можно строить только предположения: как пойдёт, что будет...
Перетягивают на себя страну как лоскутное одеяло кто как может.

P.S. "Поздравляю", господа сограждане, мы живём в интересные времена.

_{Ссылка стара и маргинальна, но вполне актуальна}.

Цитата сообщения от lilu отправленного 9 Май, 2014 в 23:54

Украинцы живущие в US это потомки нацистов...
Я люблю украинцев и ненавижу хохлов-нацистов... Мне даже не верится , чтоя в 21 веке

ну не нацистов же,
украинских националистов-согласен
нацисты у нас в роде в Германии, и
хохлы-это все таки центральная и восточная Украина
запандная - не хохлы, оне там всякие разные,, но не хохлы
да и вообще, хохлы-это всё-таки запорожье, а они, как известно переехали на Кубань и на Терек
давным давно