Больше двух не собираться

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Фев, 2014 в 00:18

velobaza:

А вот что трезвых мирных людей прогнали с горки - это по-человечески неправильно, но логически вполне обьяснимо.

То есть определенную несправедливость и абсурдность ситуации все-таки ощущаете?

Кто мог бы ее исправить?

Конечно, ощущаю. Я ведь нормальный человек.

По поводу исправить - боюсь, поздновато исправлять.
ИМХО, можно было избежать чрезмерного "закручивания гаек", если бы не так бездумно провоцировали (это я про аплодисменты и прочие "стоп-бензины";).

Жалуются "меня спровоцировали" тогда, когда сделали что-то неадекватное, эмоциональное, агрессивное, находясь под влиянием нахлынувших чувств, потеряв контроль и трезвую оценку ситуации. При этом большинство раскаивается в содеянном и готово как-то загладить вину.

Разве здесь есть нечто подобное?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Фев, 2014 в 23:50

Жалуются "меня спровоцировали" тогда, когда сделали что-то неадекватное, эмоциональное, агрессивное, находясь под влиянием нахлынувших чувств, потеряв контроль и трезвую оценку ситуации. При этом большинство раскаивается в содеянном и готово как-то загладить вину.

Разве здесь есть нечто подобное?

Волков провоцирует запах овец...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Фев, 2014 в 23:50

Жалуются "меня спровоцировали" тогда, когда сделали что-то неадекватное, эмоциональное, агрессивное, находясь под влиянием нахлынувших чувств, потеряв контроль и трезвую оценку ситуации. При этом большинство раскаивается в содеянном и готово как-то загладить вину.

Разве здесь есть нечто подобное?

А они вовсе не жалуются, они просто отвечают на провокацию толпы доступными методами - дополняют законодательство отсутствовавшими до определенного момента нормами. Не теряя при этом контроля над ситуацией, и нисколько не раскаиваясь в содеянном.

Но нормы эти Вы считаете несправедливыми и абсурдными. Я правильно Вас понял?

Вы поняли меня неправильно.

Так разверните ответ, пожалуйста. Значит, нормы справедливые и нормальные?

А я не обсуждал справедливость/несправедливость норм.
Прочтите внимательно мои посты.

Я возмутился шумихой, которую отдельные личности пытаются поднять вокруг ерунды.
Ничего особенного, с точки зрения действующего законодательства, не произошло.
Формально было нарушение. Местные власти прореагировали.

Вы меня спросили - ощущаю ли я "некоторую несправедливость и абсурдность ситуации".
Я ответил утвердительно, поленившись расшифровать свой ответ (забыл, с кем имею дело |-)) ) .
Внесу ясность. Я имел в виду только "абсурдность ситуации", причем "некоторую". Ни о какой "несправедливости" не могло быть и речи, так как это противоречило бы моим предыдущим высказываниям.

Вы смешали в одном вопросе два понятия, которые не обязательно должны совпадать.
А затем еще и добавили вопрос "кто бы мог исправить ситуацию", как будто заранее предполагая мой ответ о ее несправедливости.
За что, кстати, сразу же получили от Верволка замечание о троллинге.

1. Вы справедливость рассматриваете только как формальное соответствие нормам закона?
2. По Вашим собственным человеческим понятиям, справедливо наказывать штрафами за велопокатушки и катания на санках? Чтобы не ссылаться на предыдущие "провокации", предположим, что дело происходит в абстрактном Гондурасе.
3. В чем некоторая абсурдность ситуации? И как ее можно превратить в менее абсурдную?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Фев, 2014 в 22:03

1. Вы справедливость рассматриваете только как формальное соответствие нормам закона?
2. По Вашим собственным человеческим понятиям, справедливо наказывать штрафами за велопокатушки и катания на санках? Чтобы не ссылаться на предыдущие "провокации", предположим, что дело происходит в абстрактном Гондурасе.
3. В чем некоторая абсурдность ситуации? И как ее можно превратить в менее абсурдную?

"Фут стайл" во всей красе.

Цитата сообщения от отправленного 6 Фев, 2014 в 11:46

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Фев, 2014 в 22:03

1. Вы справедливость рассматриваете только как формальное соответствие нормам закона?
2. По Вашим собственным человеческим понятиям, справедливо наказывать штрафами за велопокатушки и катания на санках? Чтобы не ссылаться на предыдущие "провокации", предположим, что дело происходит в абстрактном Гондурасе.
3. В чем некоторая абсурдность ситуации? И как ее можно превратить в менее абсурдную?

"Фут стайл" во всей красе.

Не надо ляля!
Это Шурикостайл во всей красе, я демагогией не занимаюсь.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Фев, 2014 в 12:08

Не надо ляля!
Это Шурикостайл во всей красе, я демагогией не занимаюсь.

Я поэтому кавычки и использовал :) Это же Шурик как-то написал, что засыпать оппонента вопросами - это фут-стайл.

Если настаиваете, дело было так:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Дек, 2013 в 16:10

Я имею в виду такой подход, когда
а) позиция оппонента не рассматривается, а лишь оценивается негативным штампом;
б) происходит постоянный переход на личности;
в) вместо изложения своей позиции превалирует "задавание вопросов".

Я подробно изложил свою позицию (см. предыдущую страницу), теперь интересуюсь позицией оппонента.
Поэтому пункт в) мне не подходит.
Вы же, Azimut, отметились по варианту а).
Предлагаю вернуться к теме обсуждения, иначе будет сплошное б).

даже спорить об этом законе - абсурд %-P
не говоря о самом законе...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Фев, 2014 в 22:03

1. Вы справедливость рассматриваете только как формальное соответствие нормам закона?
2. По Вашим собственным человеческим понятиям, справедливо наказывать штрафами за велопокатушки и катания на санках? Чтобы не ссылаться на предыдущие "провокации", предположим, что дело происходит в абстрактном Гондурасе.
3. В чем некоторая абсурдность ситуации? И как ее можно превратить в менее абсурдную?

|-))
Давайте по порядку:

1. Еще раз Вам настойчиво повторяю, что "справедливость/несправедливость" я вообще не рассматривал, не рассматриваю, и не собираюсь рассматривать, а тем более обсуждать. Я это слово не употреблял, это Вы его пытаетесь навязать как предмет спора.

2. Я не философ и не политолог. Не хочу рассматривать абстрактный Гондурас. Хочу Беларусь рассматривать. За катание на санках или покатушки никто никого не наказывает, не перевирайте информацию. Ребят наказали, если так выразиться, за "полный набор нарушений" Закона о массовых мероприятиях (или как он там правильно называется). Сбор людей через соцсети был? Был. Данное событие изначально позиционировалось как мероприятие? Позиционировалось, и даже имело оригинальное название - какое-то там "Сноу пати". И даже горку красиво оформили яркими флажками. А разрешение на проведение было? Не было...
   Кстати, лично у меня возникли вопросы:

1. а где вообще находится сама горка - в парке? за городом? в городской черте? в центре или на окраине? нет ли там вылета на проезжую часть? - на фото этого не видно, а между тем эти детали могли бы прояснить правоту/неправоту действий милиции;
2. и как-то меня смущает наличие фотографа... я сам не специалист, но фото мне кажутся очень качественными, а экспозиция тщательно подобранной.

3. Абсурдность в том, что если бы не было предварительного анонса, названия и оформления (созвонились по телефону друзья и созвали толпу, по принципу "зови всех знакомых";) - под нарушение пресловутого закона не попали бы.
   Представьте: ледяная горка, просто ледяная горка. На ней катаются, к примеру, 50 человек - папы, мамы, дети. Просто катаются. Если милиция предпримет против них какие-либо действия, это будет превышение служебных полномочий, которое с полным правом можно (и нужно) будет опротестовать.

А вот как превратить ситуацию в менее абсурдную - здесь Вы меня опять пытаетесь подловить. |-))
Я не вызывался что-либо исправлять, я только комментирую ситуацию со своей точки зрения.
Но своими комментариями я как раз и стараюсь "понизить градус кипения", это есть мой маленький вклад в борьбу с абсурдом, такая знаете ли "стабилизация обстановки".
В этой теме высказывается мало форумчан, но почитывают ее многие. Понаблюдав нашу с Вами пикировку, некоторые более молодые люди, глядишь, и призадумаются - а действительно ли так велика и серьезна данная проблема, стоит ли из-за такой ерунды еще больше не любить свою страну?

З.Ы. Хотите об этом поговорить? |-))
Тогда прекратите задавать вопросы "пакетами". Вы их некорректно объединяете.