Все о 29er

всегда придерживался мнения что для соревнований и найнер и 26 имеют свои плюсы и минусы, но если матрасить то только на найнере)))

а ведь читая тему, вывод можно сделать очень интересный, по существу - мало чего написано. Споров масса, каждый хочет показать себя умным и в тоже время унизить предыдущего.
Из всего выше сказанного вывод таков. Все зависит от условий в которых катаешь. 2ое, от физической подготовки, в частности, тренировок и состояния здоровья. 3ее. вы сравниваете мед и мармелад, а ведь каждому свое по вкусу. И посмотрите на соревы, почему не все спортсмены пересели на 29 или 26? может дело вовсе не в дюймах колес??? Я сам со времинем хочу на 29 пересесть из-за роста ну и интересно, как будет на найнере, отя катаюсь всего-то год(15 тыщ.) на дроческопе. а вообще, сколько людей, столько и мнений.

Цитата сообщения от никита отправленного 25 Дек, 2011 в 02:59

Black Scott сменил покатанный дешевый гибрид на очень хороший найнер ...

Aerf сменила покатанный дешевый тобуреточный ситибайк на новый...

Если я сяду на топовый найнер, я уверен, что почувствую улучшение. Но и если сяду на топовый 26, то тоже почувствую улучшение. :)

Нужно стремиться к подобию объективности.

Sportster P2 (у Black Scott ) не такой уж и дешевый гибрид. Просто он ему надоел, в него не лезла нужная ему широкая резина, он его укатал в хлам (сломал вилку, порвал спицы, сточил трансмиссию ...), да и размерчик был коротковат; и к моменту смены уверовал в 29. Плюс живет возле полигона и верует в МТБ (как направление).

Объективность,
отличие геометрии рамы мтб от гибрида: в МТБ заднее колесо максимально под жопойседлом, что жестче и эффективнее (то же и в шоссерах). В гибриде оно отодвинуто назад (вероятно, комфортнее).
В найнерах они (спешилизед и др.) осознали и старались по-всякому засунуть заднее колесо максимально под седло, отчасти получилось, но не совсем, т.к. оно большое и широкое, принципиально не лечится, т.е. разница в геометрии, перьях и пр. все равно есть, 29 искажен в сторону гибрида (относительно классики 26).

А разница не такая уж мифическая; при всей своей негоночности, я ее очень почувствовал между giant yukon с колесами 28 и гибридами; юкон сцуко жесткий, но педалирование заметно более четко передавал в движение.

Колеса не то что одинаковые, а тот же вилсет; вилки практически одинаковые.
Одинаковый сетап (посадка). Седла, райдер, дороги - тоже.

Цитата сообщения от никита отправленного 25 Дек, 2011 в 02:59

Если я сяду на топовый найнер, я уверен, что почувствую улучшение.

С верой трудно спорить :)
Но ты можешь попробовать половину "чистого улучшения", поставив колеса 28 с резиной 37 мм в свою раму.

А вот улучшение резины 50 мм по сравнению с резиной 35 или 37 мм - это вопрос отдельного исследования. И тут уже поплывет геометрия.

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 04:19

а ведь читая тему, вывод можно сделать очень интересный, по существу - мало чего написано. Споров масса, каждый хочет показать себя умным и в тоже время унизить предыдущего.

Цитата на цитату

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 04:19

И посмотрите на соревы, почему не все спортсмены пересели на 29 или 26? может дело вовсе не в дюймах колес???

29" еще достаточно молодой стандарт. Велосипедная федерация Германии разрешила использование найнеров в гонках на территории Германии только в 2010 году. Да и производителям особо не выгодно сильно пиарить 29, куда потом 26" индустрию деть. Я думаю, серьезные конторы давно проверили все плюсы и минусы разных размеров колес (и на стендах и вживую). Теперь балансируют, как больше срубить деньжат. И не останавливаются. Вот в каталоге schwalbe появились покрышки Racing Ralph с размером 57-584 27 1/2 x 2.25 и обода стали продаваться ZTR Crest 650b. Золотая середина? Все же не пересядут на них, но производители свои деньги на них заработают.

Цитата сообщения от вв отправленного 25 Дек, 2011 в 04:42

Sportster P2 (у Black Scott ) не такой уж и дешевый гибрид. Просто он ему надоел, в него не лезла нужная ему широкая резина, он его укатал в хлам (сломал вилку, порвал спицы, сточил трансмиссию ...)

:-[ Я не виноват, мне не хватило потенциала гибрида :)

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 04:19

...
катаюсь всего-то год(15 тыщ.) на дроческопе.
...

15 000/365=41 км в день? :)
Вы работаете курьером на велосипеде или занимаетесь велоспортом? |-))

Цитата сообщения от вв отправленного 25 Дек, 2011 в 04:42

Sportster P2 (у Black Scott ) не такой уж и дешевый гибрид.

Не важно насколько он такой или не такой. Факт, что нынешний найнер значительно превосходит тот гибрид-дроческоп.

Объективность,
отличие геометрии рамы мтб от гибрида.....

Глеб, всем прекрасно известна разница, достаточно открыть первую страницу этой же темы, где разжевано, да в рот покладено.

А разница не такая уж мифическая; при всей своей негоночности, я ее очень почувствовал между giant yukon с колесами 28 и гибридами; юкон сцуко жесткий, но педалирование заметно более четко передавал в движение.

Колеса не то что одинаковые, а тот же вилсет; вилки практически одинаковые.
Одинаковый сетап (посадка). Седла, райдер, дороги - тоже.

Рамы разные. Почитай про рамы хотя бы тут.
Ну и "С верой трудно спорить :) "

Цитата сообщения от никита отправленного 25 Дек, 2011 в 02:59

Если я сяду на топовый найнер, я уверен, что почувствую улучшение.

С верой трудно спорить :)
Но ты можешь попробовать половину "чистого улучшения", поставив колеса 28 с резиной 37 мм в свою раму.

А вот улучшение резины 50 мм по сравнению с резиной 35 или 37 мм - это вопрос отдельного исследования. И тут уже поплывет геометрия.

Это "вера" в факт.
Я говорил с точки зрения опыта. ИМХО, его достаточно, что бы выражать уверенность в вышеозвученных простых моментах. Если я сяду на топовый найнер, факт, что почувствую улучшение. Если я сяду на топовый 26, факт, что почувствую улучшение.

А узкую резину мне без проблем поставить и на имеющиеся 26. И если бы я ездил по асфальту или по городу - так бы и сделал - узкие полуслики.
У нас, Глеб, с тобой категорически разные подходы к использованию велосипедов.

По асфальту и по городу 23-25 мм.
По песку 32-37 мм.
Искренне не понимаю, зачем нужно еще больше. Пока доедешь в те места, где так много песка, придется не слабо вкрутить по асфальту.
(т.е. мне и 37 никогда не нужно, я точно не рынок для найнеров.)
(на мтб пробовал 2.0 и 2.3, остановился на 2.0, фатбайки в пролете )

Цитата сообщения от никита отправленного 25 Дек, 2011 в 12:03

У нас, Глеб, с тобой категорически разные подходы к использованию велосипедов.

Объективная реальность осложняется тем, что горной местности - раз -два и обчелся. Разве что в говны влезть по втулки на колхозном поле. А где не поле, там все засрано населением. Я как ни поеду на мтб, всякий раз думаю, вот бы организовать серию субботников, собрать и увезти весь этот мусор. Только еще надо найти, куда это потом девать.

как мне посоветовали, в моем случаи лучше найнер, т.к. болшую часть своего километража я катаю по городу.

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 13:32

как мне посоветовали, в моем случаи лучше найнер, т.к. болшую часть своего километража я катаю по городу.

кто?

Цитата сообщения от sacha отправленного 25 Дек, 2011 в 14:13

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 13:32

как мне посоветовали, в моем случаи лучше найнер, т.к. болшую часть своего километража я катаю по городу.

кто?

вы хотели узнать кто или почему:?

Цитата сообщения от вв отправленного 25 Дек, 2011 в 13:25

По асфальту и по городу 23-25 мм.
По песку 32-37 мм.
Искренне не понимаю, зачем нужно еще больше. Пока доедешь в те места, где так много песка, придется не слабо вкрутить по асфальту.
(т.е. мне и 37 никогда не нужно, я точно не рынок для найнеров.)
(на мтб пробовал 2.0 и 2.3, остановился на 2.0, фатбайки в пролете )

Цитата сообщения от никита отправленного 25 Дек, 2011 в 12:03

У нас, Глеб, с тобой категорически разные подходы к использованию велосипедов.

Объективная реальность осложняется тем, что горной местности - раз -два и обчелся. Разве что в говны влезть по втулки на колхозном поле. А где не поле, там все засрано населением. Я как ни поеду на мтб, всякий раз думаю, вот бы организовать серию субботников, собрать и увезти весь этот мусор. Только еще надо найти, куда это потом девать.

Глеб, если бы Вы попробовали проехать на своей резине 32-37 в гоночном режиме 62 или раубичскую ХС-трассу, мы Вам бы уже в больничку холодец и апельсины носили:) Просто, не там и не так катаете)))

Цитата сообщения от boss отправленного 25 Дек, 2011 в 14:32

Глеб, если бы Вы попробовали проехать на своей резине 32-37 в гоночном режиме 62 или раубичскую ХС-трассу, мы Вам бы уже в больничку холодец и апельсины носили:) Просто, не там и не так катаете)))

Я тронут, и полностью разделяю этот взгляд на мтб! :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 24 Дек, 2011 в 21:35

для езды по кочкам больше подходит слегка растянутая посадка, а не посадка как на сити-байке со спиной вертикально вверх. не?

Тут всё очень субъективно, с одной стороны посадка с более вертикальной спиной дает те самые "толчки в позвоночник", а с другой стороны вытянутая посадка не дает достаточно свободы в сгибе рук в локтях и положении туловища, в итоге отрабатывать кочки мышцами пресса и руками на более длинном велосипеде сложнее.

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 14:32

Цитата сообщения от sacha отправленного 25 Дек, 2011 в 14:13

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 13:32

как мне посоветовали, в моем случаи лучше найнер, т.к. болшую часть своего километража я катаю по городу.

кто?

вы хотели узнать кто или почему:?

я не мог сделать 6 ошибок в слове из трёх букв

Тут всё очень субъективно, с одной стороны посадка с более вертикальной спиной дает те самые "толчки в позвоночник", а с другой стороны вытянутая посадка не дает достаточно свободы в сгибе рук в локтях и положении туловища, в итоге отрабатывать кочки мышцами пресса и руками на более длинном велосипеде сложнее.

именно по тому нельзя категорично заявлять кому нужен гибрид, кому МТБ. Всем надо что-то посрединке.
От толчков в позвоночник на нормальные гибриды ставят сёдла не от гоночных байков, а широкие с пружинками

Цитата сообщения от sacha отправленного 25 Дек, 2011 в 15:49

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 14:32

Цитата сообщения от sacha отправленного 25 Дек, 2011 в 14:13

Цитата сообщения от отправленного 25 Дек, 2011 в 13:32

как мне посоветовали, в моем случаи лучше найнер, т.к. болшую часть своего километража я катаю по городу.

кто?

вы хотели узнать кто или почему:?

я не мог сделать 6 ошибок в слове из трёх букв

не вижу смысла писать имя этого человека, т.к. с его мнением я считаюсь, у него куда больше опыта, чем моего. Да и если я скажу имя, разве это что-то изменит? если уж вы так сомневаетесь в выше сказанном, то опишите почему, а не спрашивайте кто посоветовал.

Всё идёт к тому что в разных размерах рам будут применять разные размеры колёс. Так в XS, S, M - 26", L - 27, 5", XL и больше - 29". И это правильно! Наконец то велосипеды в разных "ростовках" будут одинаково гармонично выглядеть и будут одинаково удобны всем и карликам и гигантам.

Использовать 29" колёса в велосипедах с размерами L и меньше - глупость. Вы же не покупаете 3-х летнему ребёнку велосипед с колёсами на 26". Также надо помнить что велосипед для кросс-кантри ездит не только по прямой, а если точнее то почти и не ездит.

Мысль Глеба про то что производителям комплектующих исчо надо выжать все соки из 26" рынка - не верна. Глеб, у производителей сейчас нет проблемы произвести новый продукт, есть проблема продать.

Тезис Заратустры про то что у найнера выше максималка тоже не верный. Максималка в первую очередь зависит от мощности ездуна.

Основная беда всех споров касательно того что лучше, состоит в том что спорщики рассматривают велосипед как некий отдельный объект. Вот только это объект без человека - ничто, даже стоять сам не может. Чтобы понять что лучше или хуже - нужно рассматривать в совокупности, т.е. систему человек-велосипед. И лучшесть или хужесть считать не в абсолюте, а индивидуально и относительно системы.