Велосипедизация страны

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 14:33

ээээ... так вы тоже за 1500$ в год с каждого владельца авто
и пересаживания всего населения на велосипед?

Э нее, это слишком сумасшедшая мысль.

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 14:05

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Май, 2014 в 13:42

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 12:52

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Май, 2014 в 10:03

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 09:41

Ну конечно кажущихся, ребята! Конечно! Главное, что Вы, просветленные, это понимаете!
Ваша логика - мне не нужен автомобиль, значит и никому он не нужен.
Хотя бы попытайтесь поставить себя на место человека, которому не нравится, не хочется ездить на велосипеде и ОТ. И пешком не нравится. Вы хотите ущемить его право на автомобиль повышением цен? Браво, гениально.

Да, мы хотим сделать его автомобиль еще менее удобным. Потому что нам и нашим детям приходится дышать его выхлопом.
ZxV, никакой справедливости нет и не бывает. И несправедливое преимущество на стороне автомобилистов. Они нас "имеют", ради своего удобства они срут в воздух, которым мы дышим.
Разве нет?

панимаеш глеб
если велосипедисты хотят для себя какихто улучшений
то единственный для них вариант напирать на какието высшие моральные принципы и ценности
стараться найти компромис и тп

панимаиш Василий,
не единственный.
Вот на проспекте Дзержинского 4 полосы. Так я одну из них займу, поеду 25 кмч, как мне удобно. И мне ни капельки не стыдно.
Они не спрашивали разрешения дымить мне в морду. И я не должен им ничего. А троллейбусу я дам проехать, я же не трамвай )))

глеб я тебе на такие варианты уже не раз отвечал в предыдущие "заходы"
твой косяк в том что
1 предлагаеш узаконить то что удобно лично тебе
2 тебе пофиг на последствия когда много людей начнет ездить в соответствии с правилами узаконенными под тебя
ну допустим ты пропустиш троллейбус
в законе будет прописано пропускать троллейбус? нет небудет
соответственно его пропускать и не будут...

А что вас собственно смущает? Временно оставим в покое велосипед. Допустим, что я еду по Дзержинского не на велосипеде, а на скутере м1нск тс49. Я еду не быстро, но быстрее 30км/ч, пусть 32км/ч. Я имею полное право, двигаться в своем ряду. Что вас будет раздражать в этом случае? Подозреваю, что раздражать будет моя двухколесность. Так вот, чтобы никто не раздражался, я и предложил несколько десятков страниц тому, выделить специальную велополосу. Но вы подняли крик, мол это же сузит дорогу и настанет транспортный коллапс. Почему вы не возмущаетесь запаркованным на дороге машинам, которые порой занимают целую полосу для движения?

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Май, 2014 в 17:04

А что вас собственно смущает? Временно оставим в покое велосипед. Допустим, что я еду по Дзержинского не на велосипеде, а на скутере м1нск тс49. Я еду не быстро, но быстрее 30км/ч, пусть 32км/ч. Я имею полное право, двигаться в своем ряду. Что вас будет раздражать в этом случае? Подозреваю, что раздражать будет моя двухколесность. Так вот, чтобы никто не раздражался, я и предложил несколько десятков страниц тому, выделить специальную велополосу. Но вы подняли крик, мол это же сузит дорогу и настанет транспортный коллапс.

меня смущают требования глеба типа
обеспечить ему возможность разворота в любом месте кольцевой...

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Май, 2014 в 17:04

Почему вы не возмущаетесь запаркованным на дороге машинам, которые порой занимают целую полосу для движения?

потому что когда там стоят запаркованные авто это место используется
а когда там в день проезжает два велосипедиста это место используется крайне неэффективно

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 18:12

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Май, 2014 в 17:04

Почему вы не возмущаетесь запаркованным на дороге машинам, которые порой занимают целую полосу для движения?

потому что когда там стоят запаркованные авто это место используется
а когда там в день проезжает два велосипедиста это место используется крайне неэффективно

А давайте уберем нафиг эти припаркованные машины, перепашем эту полосу, засеем травой и будем крайне эффективно выращивать деревья.
Это шутка конечно, я к тому, что понятие эффективности весьма субъективно.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Май, 2014 в 18:31

Это шутка конечно, я к тому, что понятие эффективности весьма субъективно.

Так же, как и понятие "необходимости" и "комфорта" у выше отписавшихся.
Вот я считаю, что горячая вода - не жизненно необходима, следует в 100 раз увеличить её цену, так как её подогрев губит экологию. Я считаю, что велосипед за больше чем 150$ - не жизненно необходим, поэтому надо ввести "акциз" при покупке вела дороже - заключение контракта с налоговой на использование дорогого велосипеда с момента покупки и до момента сдачи на свалку, пусть будет 500уе в год (а хуле, Китай губит экологию всей Земли, губит производства в других странах, разрушает экономику в РБ). Я считаю, что мягкий диван дома - не жизненно необходим, скамейки из цемента вполне хватит, а че: производство уничтожает леса, загрязняет реки, гадит в воздух) - требую акциза как на велики. Я считаю, что теперешний выбор продуктов - не жизненно необходим, каши, хлеб, мясо по праздникам, все. с голоду ни кто не умрет. Ну а хуля - производство излишков еды убивает экологию сильнее любого другого производства - запретить! Ну и тд и тп.

Я ИМЕЮ ПРАВО ЖИТЬ НА ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЙ ЗЕМЛЕ, ВСЕ В ЛЕС ЖРАТЬ ГРИБЫ, ЖИТЬ В ЗЕМЛЯНКАХ, МЫТЬСЯ ДОЖДЕМ И КАКАТЬ В ЯМКУ!

пс: краткое содержание данной ветки, только пару слов поменять.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Май, 2014 в 22:47

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Май, 2014 в 18:31

Это шутка конечно, я к тому, что понятие эффективности весьма субъективно.

Так же, как и понятие "необходимости" и "комфорта" у выше отписавшихся.
Вот я считаю, что горячая вода - не жизненно необходима, следует в 100 раз увеличить её цену, так как её подогрев губит экологию. Я считаю, что велосипед за больше чем 150$ - не жизненно необходим, поэтому надо ввести "акциз" при покупке вела дороже - заключение контракта с налоговой на использование дорогого велосипеда с момента покупки и до момента сдачи на свалку, пусть будет 500уе в год (а хуле, Китай губит экологию всей Земли, губит производства в других странах, разрушает экономику в РБ). Я считаю, что мягкий диван дома - не жизненно необходим, скамейки из цемента вполне хватит, а че: производство уничтожает леса, загрязняет реки, гадит в воздух) - требую акциза как на велики. Я считаю, что теперешний выбор продуктов - не жизненно необходим, каши, хлеб, мясо по праздникам, все. с голоду ни кто не умрет. Ну а хуля - производство излишков еды убивает экологию сильнее любого другого производства - запретить! Ну и тд и тп.

Я ИМЕЮ ПРАВО ЖИТЬ НА ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЙ ЗЕМЛЕ, ВСЕ В ЛЕС ЖРАТЬ ГРИБЫ, ЖИТЬ В ЗЕМЛЯНКАХ, МЫТЬСЯ ДОЖДЕМ И КАКАТЬ В ЯМКУ!

пс: краткое содержание данной ветки, только пару слов поменять.

увы тут у нас классика: лебедь рак и щука.. Кому экология, кому и бизнес продвигать....

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Май, 2014 в 22:47

Вот я считаю, что...

Если считаете - можете требовать. Но только в отдельной ветке пожалуйста.
Может вы не заметили, но в в теме плюс к фантазиям были и конкретные свершившиеся примеры в стиле "как не хотелось бы, чтобы стало" и конкретные реализации "как на самом деле можно было бы сделать".

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Май, 2014 в 23:02

Если считаете - можете требовать. Но только в отдельной ветке пожалуйста.
Может вы не заметили, но в в теме плюс к фантазиям были и конкретные свершившиеся примеры в стиле "как не хотелось бы, чтобы стало" и конкретные реализации "как на самом деле можно было бы сделать".

В отдельной теме (ветке)? Вы считаете, что мои требования не являются доказательством глупости требований и аргументов "велосипедизации всей страны"??? Тогда перечитайте всю тему сначала, только не пропускайте ответы сторонников умеренного развития велодвижения в РБ.
Свершившиеся примеры? А можно хоть один, своими словами, дабы не напрягать вас поиском цитат?

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Май, 2014 в 23:25

В отдельной теме (ветке)? Вы считаете, что мои требования не являются доказательством глупости требований и аргументов "велосипедизации всей страны"??? Тогда перечитайте всю тему сначала, только не пропускайте ответы сторонников умеренного развития велодвижения в РБ.

Ну маньяки "велосипедизаторы", которые "запретить и пересадить" это, конечно чересчур. Такое я не поддерживаю в таком агрессивном виде. Так что перечитывать посылайте кого другого.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Май, 2014 в 23:25

Свершившиеся примеры? А можно хоть один, своими словами, дабы не напрягать вас поиском цитат?

Беру два диаметральных варианта:
как не хотелось бы это уже произошло, вряд ли какой-то категории в кайф
и
как возможно делают, значит экономически и законодательно можно все посчитать по живому примеру

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Май, 2014 в 23:38

Ну маньяки "велосипедизаторы", которые "запретить и пересадить" это, конечно чересчур. Такое я не поддерживаю в таком агрессивном виде. Так что перечитывать посылайте кого другого.

Ну так я "им" писал свои требования.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Май, 2014 в 23:38

Беру два диаметральных варианта:
как не хотелось бы это уже произошло, вряд ли какой-то категории в кайф
и
как возможно делают, значит экономически и законодательно можно все посчитать по живому примеру

Это не примеры "свершившихся требований" упоротых из этой темы - нет никакого платного въезда в город, сфотканы одни улочки, на которых и в Минске машин нет. Зато на 5-й сверху фотке отличный пример расположения газонов там, где они не мешают (эта отдельная тема, было много споров, "поехали" решил, что газоны должны быть везде, а асфальта/плитки минимум - одна из версий упоризма ГГМ (газон головного мозга)). И совсем нет информации где паркуются офисные работники (подземный служебный гараж? Закрытая парковка?).
Примеры приведены крайне некорректно: на первой ссылке фотка - "развязка" крупных дорог, по второй - маленький центр города. Пробки у нас где? На развязках. В Европе я был много где, все города пронизаны скоростными дорогами без перекрестков (2-3 уровня). Итог: бля того, что бы у нас реализовать "как там" надо 100500 миллиардов баксов и перестроить весь город либо разбомбить его к херам и построить заново, но думаю 2-3 уровневые развязки решат проблему пробок, ну и подземные парковки. Но это стоит очень, очень дорого.

Цитата сообщения от fut отправленного 7 Май, 2014 в 00:06

Примеры приведены крайне некорректно

Утомительный вы собеседник.
Я же сказал - два диаметрально противоположных варианта.
На первом примере Москва. Надеюсь нет желающих утверждать, что там все замечательно, все успешно добираются до работы на любом виде транспорта. И машины МЧС и скорой тоже без проблем и вовремя приезжают.
Так вот Москву у нас я не хочу.
На втором примере Копенгаген, где чихнуть нельзя, чтобы не спросили есть ли на это разрешение.
Такой вариант у нас конечно труднореализуем.
А смысл был в чем - есть в мире и отрицательные и положительные примеры. Но ничего хорошего не будет ни в пассивном стремлении к плохому, ни в активно-агрессивных внедрениях успешных решений.
пис

Цитата сообщения от fut отправленного 7 Май, 2014 в 00:06

думаю 2-3 уровневые развязки решат проблему пробок, ну и подземные парковки.

давно известно что подобные вещи без ограничительных мер помогают ненадолго, приводят к увеличению количества автомобилей и через короткое время пробки возвращаются

http://auto.onliner.by/2014/05/06/minsk-180/
С открытием проспекта Дзержинского в Минске еще больше обострилась градостроительная проблема. Проспект упирается в улицу Немигу, улица Маяковского — в улицу Свердлова, Логойский тракт — в улицу Я. Коласа и так далее. Широкие магистрали, которые выглядят привлекательными, провоцируют колоссальное напряжение в центре.

идем по московскому пути...

Москвичи, кстати, настоявшись в пробках решают свою проблему, у них появляется всё больше платных стоянок в центре и перехватывающих стоянок на конечных станциях метро. И знаете что, местные говорят, что пробок поубавилось. Видите как всё просто: платный въезд в центр или платные стоянки. Мой знакомый за неправильную парковку + эвакуацию + штрафстоянку заплатил что-то около 200уе в Москве, теперь ставит машину на перехватывающей стоянке.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 7 Май, 2014 в 00:46

Утомительный вы собеседник.

Как раз таки "утомительный" вы, так как не видите очевиднейших вещей: заселите в Копенгаген 20 млн человек и он станет колом похуже Москвы. Как можно сравнивать небольшой городок с городом-гигантом мне не непонятно. Сравните тогда Минск и какой поселок, в нем тоже мало машин и нет пробок. Ну и для информации: в час-пик в Москве метро ходит каждые 50 секунд, поезда из 6-8-ти вагонов (больше не влазит на станцию, последняя дверь практически в тоннеле) забиты битком, что произойдет, если запретить наземный транспорт в городе я думаю поймете и вы.

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 7 Май, 2014 в 10:09

давно известно что подобные вещи без ограничительных мер помогают ненадолго, приводят к увеличению количества автомобилей и через короткое время пробки возвращаются

Чушь.
Любой рынок имеет предел насыщения, автомобильный тоже.
Если начать выпускать в два раза больше колбасы и даже сделать её в два раза дешевле, то потреблять её в два раза больше не станут. Всему есть предел.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Май, 2014 в 23:02

Если считаете - можете требовать. Но только в отдельной ветке пожалуйста.

В ветке форума требовать можно все, что угодно (как и дома на кухне). Продолжайте.