Велосипедизация страны

Цитата сообщения от vosmerkin отправленного 28 Сен, 2018 в 01:57

ну так Минск это не вся страна. например в Бресте если бы на основных артериях была выделена отдельная велополоса, то добираться великом было бы быстрее, удобнее и дешевле. и еще, с курсом на тотальную автомобилизацию город начинает умирать, т.к. из него выпадает человек, дом-работа-магазин, все промежуточные стадии отсекаются автоматом. именно по этому развитые страны сейчас стараются искусственно ограничить использование автомобилей в крупных городах, т.к. в итоге это НЕ выгодно ни бизнесу, ни городу, ни самим жильцам. выгодно - распределить все равномерно!

лично к велосипедистам на выделеной полосе для авто не скажу что отношусь положительно
не все так просто
да спортсмен шоссер там норм но
раз разрешено там ехать на велосипеде значит разрешено всем
а это значит не редкость будет там пенсионер на раскладушке или какойнить повернутый на велосипедах чувак на ашане-двухподвесе с дудками музыкой и обшитым мехом рулем
и автобус будет в него тормозится

государству-городу не выгоден личный автотранспорт, слишком много на него бюджетных трат, а на выхлопе ноль. точнее огромный минус. личный автотранспорт выгоден только владельцам нефтяных компаний. и больше никому. их лобби и не дает развивать в должной мере современный городской транспорт который быстрее, удобнее и дешевле для конечного пользователя, чем автомобиль. велик тоже не решение проблемы, но как альтернатива и часть концепции имеет право. по крайне мере затраты бюджета на него мизерные. а вот развить эффективный городской транспорт уже сложнее, нужны и средства и мозги. поэтому на дорогах у нас дикие маршрутки, а нет вот это

Цитата сообщения от vosmerkin отправленного 28 Сен, 2018 в 11:42

государству-городу не выгоден личный автотранспорт, слишком много на него бюджетных трат, а на выхлопе ноль. точнее огромный минус. личный автотранспорт выгоден только владельцам нефтяных компаний. и больше никому. их лобби и не дает развивать в должной мере современный городской транспорт который быстрее, удобнее и дешевле для конечного пользователя, чем автомобиль. велик тоже не решение проблемы, но как альтернатива и часть концепции имеет право. по крайне мере затраты бюджета на него мизерные.

разбирать и комментировать сейчас лень
просто скажу что я крайний противник крайностей
не люблю перегибы и упоротости
да в крупных городах типа минска считаю главным приоритетом общественный транспорт
но если к этому вопросу подходить с фанатизмом то на выходе получится пшик

доставляет заявления что автотранспорт удобнее. он удобнее только там, где больше ничего не развито. как удобно ходить в деревянный туалет во дворе потому, что альтернатива ходить под куст. врачи вместо лечения выпускают книжки как вырезать себе аппендицит (усовершенствуют педеде понимаш) и это не достижение, а безысходность, причем нарастающая как снежный ком без шансов на успех. вместо парковок и развязок построй школы в каждом районе и толпам автолюбителей не придется каждое утро ломиться через полгорода. л - логика

??? что за @#$%#
пока автотранспорт не начинает мешать сам себе изза своего количества в целом он удобней
как по мне это очевидно

знаешь что очевидно - как только строят широкую магистраль и удобные парковочки число автотранспорта на них тут же стремиться к бесконечности и получаем очередной искусственный адок. просто мы разные вещества употребляем и мышление немного разное. ты же не считаешь Лондон ацтоем, а бритишей сиротками казанскими? а между тем вот такое вот развитие https://ria.ru/world/20180724/1525233832.html удобно будет просто пипец как ))

если переходить на туалетное сравнение
то у нас вселенная где централизованной канализации нету
и у каждого туалета своя канализационная труба до выгребной ямы
и тогда личный авто это туалет непосредственно в твоем жилище
он норм когда ты живешь в отдельном доме
и не очень норм когда это многоэтажка
персональные трубы от каждого туалета все вместе занимают слишком много места
и получается что если каждому дать по персональному туалету то 2/3 дома будет занято индивидуальными канализационными трубами
а общественный транспорт это как раз таки как туалет на улице
надо выходить на улицу и идти до него
там может быть очередь
отопление в этом уличном туалете есть но не всегда работает
еще из дырок поддувает
а в жару запахан еще тот
но тк подвести для каждого свою персональную трубу принципиально нет возможности
то в целом ориентируемся на общественные туалеты на улице
строить их побольше
утеплять получше
при вывозе фекалий говновозку первым делом подгонять к общественному туалету

проблема в том, что корытовладельцы считают себе пупом земли, которым все обязаны, но не наоборот и пдд писали не про них
и что если нарушить несколько раз в день там нет камер и помехи справа, то и двойная сплошная и красный свет и запрет поворота налево и односторонее на коротком участке заходит просто окуенно. про поворотники и парковку даже не вспоминаю. вижу такое каждый день раз пять за час езды по городу, а скажешь кому и ответить нечего. трудно признать что ты быдло. надо купить камеру на шлем и выкладывать эти косяки четвероколесных, чтобы все знали номера героев.

Цитата сообщения от ев гений отправленного 28 Сен, 2018 в 15:25

проблема в том, что корытовладельцы считают себе пупом земли, которым все обязаны, но не наоборот и пдд

автомобиль тут не причем
это такие люди
людей считающих что окружающие им должны как белые неграм
в процентном отношении среди велосипедистов однозначно не меньше
а то и раза в два больше

это не так или не так во многих случаях, просто если ездить только по одному привычному маршруту не замечаешь многого.
нарушитель на авто обычно знает, что не прав, но если нет неотвратимости наказания, то он будет повторять его снова и снова, но если его расчет ситуации окажется неверным или ситуация изменится по ходу или он окажется менее внимательным/уставшим, то ПОСЛЕДСТВИЯ будет очень печальные и вероятно не только для него. и даже после дтп с последствиями многие тупо включают в голове счетчик в какую сумму оно выйдет...это касается водителей с опытом. новички нарушают не так нагло и менее катастрофичными последствиями. говорить и сравнивать велонарушителей и ущерб от них с авто не надо.

Цитата сообщения от ев гений отправленного 28 Сен, 2018 в 16:43

это не так или не так во многих случаях, просто если ездить только по одному привычному маршруту не замечаешь многого.
нарушитель на авто обычно знает, что не прав, но если нет неотвратимости наказания, то он будет повторять его снова и снова, но если его расчет ситуации окажется неверным или ситуация изменится по ходу или он окажется менее внимательным/уставшим, то ПОСЛЕДСТВИЯ будет очень печальные и вероятно не только для него. и даже после дтп с последствиями многие тупо включают в голове счетчик в какую сумму оно выйдет...это касается водителей с опытом. новички нарушают не так нагло и менее катастрофичными последствиями. говорить и сравнивать велонарушителей и ущерб от них с авто не надо.

ровно то же и о велосипедистах, один в один.
вопрос людей, а не кто на чем едет.
корытовладельцев тупо в разы больше.

велосипедист рискует жизнью и здоровьем несравнимо больше, чем автомобилист. и даже если он туп от природы, то все равно будет стараться ехать аккуратно, иначе просто не проживет долго. поэтому даже учитывая число и тех и других одни априори вынуждены ездить безопаснее. именно так, безопаснее, даже если педеде кричат им в ухо - езжай по велодорожке через остановку с людьми! тебя должны пропустить на выезде! разрешенная скорость 60!

Крути педали: французов будут пересаживать на велосипеды

На проходящей в Нью-Йорке Генассамблее ООН 26 сентября состоялось второе заседание One Planet Summit — проекта, созданного по инициативе Эмманюэля Макрона после того, как Дональд Трамп отозвал подпись США под Парижским соглашением по климату. Незадолго до саммита французское правительство представило один из немногих пока конкретных проектов в этой сфере, принятых во Франции при президенте Макроне. Речь идет о принятии «велосипедного плана», который предусматривает значительные бюджетные траты на развитие велосипедного транспорта.

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Сен, 2018 в 13:11

если переходить на туалетное сравнение

Блестяще, спс.

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Сен, 2018 в 12:38

??? что за @#$%#
пока автотранспорт не начинает мешать сам себе изза своего количества в целом он удобней
как по мне это очевидно

Ну как "в целом".

1. У каждого транспорта свой диапазон расстояний, где он эффективнее и удобнее.
   В пределах своего микрорайона и соседних на велосипеде куда удобнее. Локальный комьютинг: дом - магазин - поликлиника - детский сад - банк - почта - парк. Советские микрорайоны еще реально планировались с учетом пешеходной доступности. Строились такие удивительные сооружения, как пешеходные бульвары и др.

На прямой автомобиль быстрее, но на коротких расстояниях ему дольше выезжать и дольше заезжать. А потом еще водителю надо идти пешком, когда на велосипеде доезжаешь непосредственно до любых дверей. Автомобиль не всегда получается припарковать дверью в подьезд, а лишняя прогулка по парковкам - тоже фактор неудобства.

Когда есть грузовой лифт или велопаркинг во дворе, скорость велокомьютинга увеличивается.

2. Существуют еще направления, где средние расстояния удобнее на велосипеде. Через лесопарки, вдоль рек (в Минске вдоль некоторых участков Слепянской водной системы, хоть там и планируют достраивать транспортные кольца).

И это нормально, что не везде автомобилем быстро. Только в Беларуси, из-за того, что она ровная как стол, и из-за сильного лобби строймафии, может возникнуть идея равномерной автотранспортной связности. А там, где рельеф, а также больше думают о сохранности природы, таких идей меньше.

3. И на более длинных расстояниях велосипед мог бы быть удобным и эффективным.
   Конечно, в городе, который всё больше и больше строится под автомобили, велосипеду всё менее удобно. Ужасные пешеходные мосты, транспортные развязки без зебр, необходимость опускаться под землю или сдвигаться в сторону к переходу, бордюры, остановки и т.д.

То есть потенциальное удобство велотранспорта куда выше, чем реальное (в условиях, построенных автомобилистами для себя).

4. Автотранспорт быстрее начинает мешать сам себе.
   Условно, если бы все пешеходы и автомобилисты пересели на велосипед, скорость велокомьютинга снизилась бы, но не очень значительно. В каких-то ситуациях стало бы и удобнее, так как двигаться в общем потоке с единой скоростью безопаснее. То есть у велосипедной инфраструктуры больше масштабируемость под нагрузки, она не столь легко захлебывается, как автомобильная.

5. Развитие беларуских городов определяется не только удобством разных видов транспорта, но и другими факторами.

У нас коммерчески обусловленная высокоплотная микрорайонная застройка, которая плохо согласуется с любым транспортом (и жизнью вообще).

У нас куда больше иннерционность. Когда все отказываются от средневековой радиально-кольцевой структуры дорожной сети, мы ее развиваем и расширяем. Все сужают дороги, мы добавляем полосы. Чтобы перестроить мышление, нужны десятки лет, особенно когда управляют и проектируют не самые умные.

Да и не только мышление. Существуют строительные и дорожные "мафии", которым нужны объемы работ и которые последовательно лоббируют свои интересы. А лоббирование интересов частных лиц и общественности практически не работает. Это здесь в интернетах философствуют исходя из идеалов общественной пользы и перспектив. Реальные решения сейчас куда чаще принимаются только в коммерческих, частных, ведомственных, короче говоря, чьих-то шкурных сиюминутных интересах.