ВелоАварии

Цитата сообщения от alvi отправленного 29 Май, 2009 в 00:50

Ну а теперь выскажеться адвокат )))

Там кто-то приводил п. 9.9, а именно там говориться о том, что обязан водитель предпринять.

А кто такой водитель? Физическое лицо, управляющее транспортным средством.

А что такое велосипед? Транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой.

Таким образом, п. 9.9 равнозначно относиться как к водителю, так и велосипедисту.

Давайте мы с вами как с адвокатом углубимся слегка -) п. 9.9 далеко не всегда применим к велосипедисту, вернее он зависит от того с кем тот столкнулся. Итак, вставляем велосипедиста в пункт:

Велосипедист обязан:

9.9. принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге)

в выделенном фрагменте, (который неотъемлемая часть закона, который трактуется однозначно), ничего нету о каком либо транспортном средстве, завидев которое водитель-велосипедист обязан принять "..меры по снижению скорости, вплоть до остановки.."

а у нас столкновение произошло с транспортным средством. Поэтому пункт 9.9 прямо применим к тому грузовику (....меры по снижению скорости, вплоть до остановки... , обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения ... велосипедистов, находящихся на дороге ) и НЕ применим к велосипедисту.

Ну и второй наиболее вероятный вариант - того байкера признают пешиком, и как вариант - дадут ему небольшой штраф за то что не спешился. Водитель получит свое как за наезд на пешика (ибо то что это произошло на зебре и на зеленый для пешиков давит сильно) со смягчающими в виде того что байкер был не спешившись, а владелец грузовичка оплатит стоимость велика.

и вариант 2а - водила пойдет не за сбитого пешика, а просто за нарушение п. 9.9, отделается легко. в общем все будут довольны надеюсь.

Цитата сообщения от отправленного 8 Авг, 2009 в 03:52

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Май, 2009 в 00:32

Водители обязаны уступить дорогу пешеходам, и делают это, когда видят пешехода. Проблема в том, что велосипедиста, быстро движущегося (едущего) поперек линии движения авто, водителю не видно. Водитель не может его вовремя заметить.

У тех "Д" кто не может заметить нужно забирать права !!.. что значит не может ? Ты подъезжаешь к пешеходному переходу, причём ты видишь, что люди уже переходят дорогу, ты должен готовить сябя ко всему...и скорость у тебя должна быть минимальгая... где написано, что пешеход должен двигаться со скоростью 5км/ч на переходе ? А если я бегу к трамваю со скоростью 25 км/ч ? Что меня можно сбивать так как меня не видно ? Сверх звуковая скорость ? ....

Нигде не написано, но не видно, попробуй сам увидеть из авто. заметить объект, быстро движущийся поперек, сложно. Это факт. (К трамваю - это вообще другая ситуация.)

Я своему ребенку объяснил, что переход перебегать нельзя, а нужно нормально переходить. Убедившись, что тебя видят и пропускают. (И вообще поперек дороги бежать нельзя. Не увидят и не пропустят.)
Забирать права - это уже второй вопрос, а что тебя не видно (сложно заметить) и тебя собьют - вот об этом подумай.

Умышленно водители на пешеходов и байкеров не наезжают, но ДТП такого рода случаются, как мы знаем.

В ПДД есть требование -переходить ПП пешком. И оно там не зря.

А если человек едет через ПП, убедившись, что его видят и пропускают, то (1) может он не всех увидел (2) все равно это нарушение ПДД, не есть вежливо по отношению к другим участникам движения. Плохой стиль. Трудно с велосипеда слезть? Лучше подвергать свою жизнь опасности и трепать нервы другим (грубым мужчинам на мощных тачках)?

Был сегодня в гаи брали показания. Дали минимальный штраф в 10 тыр. и белгосстрах возместит ущерб моего велосипеда. Тобиш я тоже виноват. Гаишник отнесся с пониманием, без осуждения, пожелал двигаться осторожнее и слазить с вела на светофорах. =) будьте пожалуйстабдительны! Гаи, кста, находится возле того места , пришлось проходить рядом, а обратно я прошел потому же переходу…) Правела конечно нарушать нельзя. Но куда больше опасности от людей, которые, пишут: лучше б задавила и т.д. или надо было добавить еще… (c) Вот это я считаю не адекватные люди, которые и на дороге ведут себя также. Типа: «я сцуко опасны, сейчас всех научу и проучу и правела знаю лучше всех ». Водилы кричали что виноват я , а пешеходы заступались за меня, каждый отстаевал свой легион…Особенно стерва мне запомнилась которая в током бешенстве была чуть ли не пеной захлебывалась. вот она все видела, и что видела и что не видела- тоже видела… Вот зарулем такие бешаные, а где эмоции там мозга нету… Умников было много и у каждого версия… Единственное что я хотел чтобы мне вернул велик…И за голову держался только из-за этих ораторов…
На самом деле ходил в церковь, разговаривал с батюшкой, он сказал что это знак, чтобы человек себя менял, и посоветовал воцерковляться.

батюшка походу правил совсем не знает... по крайней мере знаки...
Надеюсь, вел тебе действительно компенсируют и в полной мере...

Цитата сообщения от olimpiyskiy отправленного 29 Май, 2009 в 02:07

Был сегодня в гаи брали показания. Дали минимальный штраф в 10 тыр. и белгосстрах возместит ущерб моего велосипеда. Тобиш я тоже виноват. Гаишник отнесся с пониманием, без осуждения, пожелал двигаться осторожнее и слазить с вела на светофорах. =) будьте пожалуйстабдительны! Гаи, кста, находится возле того места , пришлось проходить рядом, а обратно я прошел потому же переходу…) Правела конечно нарушать нельзя. Но куда больше опасности от людей, которые, пишут: лучше б задавила и т.д. или надо было добавить еще… (c) Вот это я считаю не адекватные люди, которые и на дороге ведут себя также. Типа: «я сцуко опасны, сейчас всех научу и проучу и правела знаю лучше всех ». Водилы кричали что виноват я , а пешеходы заступались за меня, каждый отстаевал свой легион…Особенно стерва мне запомнилась которая в током бешенстве была чуть ли не пеной захлебывалась. вот она все видела, и что видела и что не видела- тоже видела… Вот зарулем такие бешаные, а где эмоции там мозга нету… Умников было много и у каждого версия… Единственное что я хотел чтобы мне вернул велик…И за голову держался только из-за этих ораторов…
На самом деле ходил в церковь, разговаривал с батюшкой, он сказал что это знак, чтобы человек себя менял, и посоветовал воцерковляться.

а водиле что за это всё полагается?

Deniz, не скажу, что вы не правы. :)
А ещё есть такой пункт 87.2.

При возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

Alvi на этот пункт есть тоже отмазка "не имел технической возможности" - часто применяемая ГАИшниками по отношению к своим косякам.

Цитата сообщения от olimpiyskiy отправленного 29 Май, 2009 в 02:07

... белгосстрах возместит ущерб моего велосипеда.

Поясните несведущему, а каким боком здесь Белгосстрах?
Велосипед был застрахован?
Страхование ответственности водителя?

Если ГАИ считает, что велосипедист тоже виноват, то почему должна выплачиваться страховка?

Цитата сообщения от alvi отправленного 29 Май, 2009 в 09:46

Deniz, не скажу, что вы не правы. :)
А ещё есть такой пункт 87.2.

При возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

Там был удар в заднее колесо, да грузовичек резво поворачивал, следовательно все это идет под "был НЕ в состоянии обнаружить". Да даже если и был - ну остановился он, а грузовик - нет, и наехал. Да и вел ехал прямо, а грузовик поворачивал.. короче не получится привлечь этот пункт, будем считать что он обоюдно сокращается.

В рамках дальнейшего углубления могу подсказать что тут можно привлечь еще п. 148.1 (выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота) по которому велосипедиста в том месте быть не могло, но это все равно ничего не меняет - велосипедист платит штраф, виновен - водитель.

Цитата сообщения от вен\. пухов отправленного 29 Май, 2009 в 11:06

Если ГАИ считает, что велосипедист тоже виноват, то почему должна выплачиваться страховка?

Виноват в дтп водитель грузовика, но велосипедист тоже виноват, поэтому ему тоже штраф. а что удивляет?

Цитата сообщения от вен\. пухов отправленного 29 Май, 2009 в 11:06

Цитата сообщения от olimpiyskiy отправленного 29 Май, 2009 в 02:07

... белгосстрах возместит ущерб моего велосипеда.

Поясните несведущему, а каким боком здесь Белгосстрах?
Велосипед был застрахован?
Страхование ответственности водителя?

Если ГАИ считает, что велосипедист тоже виноват, то почему должна выплачиваться страховка?

штраф велосипедисту за движение на велосипеде по зебре.
а в ДТП виноват водитель. поэтому велосипедисту и будет страховая возмещать ущерб.

но на счет 100% возмещения можно даже и не мечтать. вспомните историю RAE со страховой... столько тогда Саша получил?

Цитата сообщения от deniz отправленного 29 Май, 2009 в 02:01

Давайте мы с вами как с адвокатом углубимся слегка

Сутра расскажешь, как углубились |-))
\m/

ИМХО ситуацыя тупая, Оба виноваты и оба лохи.

Я и тачегу вожу и велег, и чет как-то не парит меня вся эта лабуда. Ездию на велиге по проспекту а на тачке по тротуарам, все ништяг. Пра Вела знаю очень много.
Правило одно, кто на танке тот и главный, А я катаюсь на танках!

Судовольствием подавил бы колесами и ЛТшку и лысапидыста на джа.
\m/

Ту ТопикПострадавший: Ну че я могу сказать, волков бояться - в лес не ходить. Если есть каска - хорошо. Если продолжишь ездить через переходы - тоже хорошо. Внимателку свою тренируй и все будет ништяк.

Цитата сообщения от alec отправленного 29 Май, 2009 в 14:46

штраф велосипедисту за движение на велосипеде по зебре.
а в ДТП виноват водитель. поэтому велосипедисту и будет страховая возмещать ущерб.

На мой взгляд какое-то странное отделение причины от следствия.
ДТП произошло из-за того, что велосипедист переезжал пешеходный переход, а водитель автомобиля неверно оценил обстановку и попытался слишком быстро проехать перекресток.
Коль ГАИ влепило штраф, значит считает, что вина велосипедиста в ДТП тоже есть.

Сдается мне, что про Белгосстрах в ГАИ сказали просто так - чтобы парень сильно не расстраивался.

Часто езжу на авто (5 лет) и на веле (второй год).

Что касается пешеходных переходов

Когда я на авто:

Велосипедистов действительно трудно заметить, а ещё труднее знать с какой скоростью они будут перемещаться когда на веле переезжают переход. Т.к. хватает и велодибилов не смотрящих по сторонам и в НАУШНИКАХ.
Если велосипедист движется на веле со скоростью пешиков и в их потоке - это нормально. Если он спешился - огромный респект!

движение в целом:
При движении по дороге водители (и я сам) действительно стремаемся велосипедистов движущихся по ПЧ т.к. дороги у края полны неожиданных препятствий + молодняк не знает ПДД = веротность опастности большая.
Если я вижу велосипедиста в шлеме, форме, и прочих атрибутах - это даёт мне знание (надежду), что для него это серьёзно и он вполне адекватен и опытен, соответственно вероятность неожиданных маневров минимальна. Если без всего этого - моё внимание сосредотачивается на нём пока угроза не минует, естественно мне это не нравится - и без него хватает "объектов внимания".

Когда я на веле:
Езжу преимущественно по краю ПЧ. кроме зеркала все соответствует ПДД. Стараюсь ездить по правилам авто - соответсвенно, пересекать перекрёстки как и авто ВСЕГДА предупреждая жестами о своих маневрах не зависимо от того, есть ли поблизости авто или нет.
Всегда, собираясь делать маневр/перестроение и т.п., или в тех местах где это делают авто (перекрёски, повороты, выезды....) я кручу головой по сторонам, что бы видеть всех участников ДД - А главное что бы ОНИ ЗНАЛИ что я их вижу.

При пересечении пешеходного перехода ВСЕГДА спешиваюсь если:
1) Не уверен, что водители любого из четырёх направлений меня видят и понимают, что я собираюсь делать.
2) Кода пешеходов нет, либо они переходят дорогу только с моей стороны, а с противоположной нет (думаю всем понятно почему) опять-таки не зависимо от того вижу ли я поблизости авто или нет.
3) При очень плотном потоке пешиков с обоих направлений.
Во всех остальных случаях переезжаю со скоростью пешика, а в случае "вылетающего из-за поворота дауна на БМВ" быстро спешиваюсь, но зачастую продалжаю идти, что бы пощикотать ему нервы (пропускаю если уж совсем ни как - жизнь дороже).

Все это не мешает мне ездить быстро и часто по ПЧ и т.д. Практически каждый день на работу из п.Сосны в центр, на учебу на Некрасова и опять в Сосны не считая покатушек по выходным.

Результат:
Ни одного ДТП пока езжу на авто
Ни одного ДТП пока езжу на веле
Ни одного плохого слова и жеста в мой адрес

P.S. Поймите я ж не хвастаюсь, просто надеюсь что кому-то, когда-то эта информация поможет

Кстати, по поводу наушников. Да, если опыта мало, то лучше в них не ездить, ну а потом... потом все приходит, сча катаю спокойно в ушах.