Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
Удивляюсь, как весь цивилизованный мир живет с велосипедами на ПЧ? И только мы "не умеем, не можем, не хотим". И это при том, что велосипеды согнали на тротуар сравнительно недавно. //-( Друзья, если вам что-то мешает на ПЧ (велосипеды, мопеды, трактора, тошноты и так далее) - сдайте права в ГАИ. Именно это сделает дорожное движение безопаснее, а вовсе не отсутствие велосипеда на ПЧ.
Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого.
при этом для вас, почему то норма ущемлять права пешеходов //-(
а завтра, если пдд вернут как были раньше и есть сейчас во всем цивилизованном мире, вы все резко станете ездить по пдд |-))
sailor
Ахахаха
Вы делаете выводы на основе данных СМИ? Точно ограниченный
Раскрыть вам тайну золотого ключа Важника и Ко. Столкновение пешехода и велосипедиста - это не ДТП, следовательно они растворяться в статистике по "бытовухе".Если интересно можете у травматологов поспрашивать сколько к ним попадает в "сезон" велосипедистов с различными травмами. Я вас удивлю. но их будет совсем не менее 10.
Велосипедистов решили загнать на тротуар, чтобы получить новое звание и распилить деньге, кто же будет афишировать, что их схема не работает. Тем более, что поступают жалобы в мингорисполком от граждан, они просят решить проблему велосипедистов на тротуаре (убрать их или ограничить движение).
Автомобилист в ДД совсем не на первом месте, а на последнем (ИПО).
Велосипед не игрушка! Почему тогда на тротуаре нет: повозок, лошадей, мопедов, мотоциклов?
Опять путаете тепло с мягким, примеры ни о чем. еще напишите, что в городах нужно увеличивать скоростной режим, а то 40-60 мало.
Читайте, что вы пишите.
А как же вся техника? Пылиться? Или ее просто нет?
легковое, далее будет: какой тип топлива, объем двигателя и т.д. и т.п., цвет? Манера езды?
Мне велосипедисты не мешают на дороге и даже на пп
Лучше бы вы не писали пункты 5-6 и далее.
Вы школьник? Какое у вас образование. Столько косяков ппц.
Так в том то и дело, что я никому ничего не должен, ничего не нарушил, поэтому и не платил. Какая ... белая полоса вдоль бордюрного камня? В чем отличие должен - обязан? Ну ок, нет ВД и что дальше? А дальше блок-схема. Или вы как и эти гаишники предлагаете остановится на пч, а потом перенести велосипед на тротуар? А что есть бордюрный камень (поребрик) и для чего он создан?
Чтобы не сесть нужно понимать и соблюдать ПДД.
Для чего вы так много тратите моего и своего времени - непонятно. Хотите кого-то переубедить или блеснуть умом и остроумием?
Теперешние правила направлены на маргинализацию велодвижения как средство транспорта.
Велосипедист на трассе не станет сразу предсказумее. А движение по пч велосипедистов способствовало взаимному дисциплинированию всех участников.
В очередной раз опыт малых городов говорит о абсолютной адекватности движения велосипедов по пч.
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 21:07
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 18:00
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 17:51
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 16:09
есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.
В золотые цитаты.
С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Вчера - это достаточно недавно? Фикс по дороге без тормозов за тралликом и потом на красный проехал. Все ок?Что не так с золотой цитатой? Предъявите пункт по которому колонне по пч можно двигаться?
Почему индивидуальный шоссер непредсказуем?
Какое отношение фиксер без тормозов имеет к шоссеру-спортсмену?Одни вопросы.
- Вчитайтесь еще раз в свои слова. Если есть пункт о том, как надо - не логично ли, что разрешено? Примерно так было бы в Уставе ВС: "Для того чтобы остановить нарушителя необходимо произвести выстрел". Но дальше нигде нет пункта, разрешающего часовому стрелять. Значит нельзя остановить нарушителя выстрелом, так? Ведь сказано, как нужно, но не разрешено?
- Вы можете, сидя в машине, предсказать в какой момент он решит объехать канализационную решетку, свернуть налево/направо? Этот маневр у велосипеда гораздо быстрее, чем у машины. А еще велосипедист маленький. Это рефлексы - водитель привык реагировать на что-то не меньшее Матиза.
- Едет по дороге, велосипедист. Спорить будете?
- Не логично, т.к. это идет подпунктом о невозможности движения. И вы сами начинаете избирательно применять эту "невозможность". Как узнать на каких велосипедистов она действует, а на каких нет?
- Вполне могу, тем более что 99% шоссеров на пч едут прямолинейно, маневры показыват руками, знают пдд и ориентируются в дорожной ситуации. Если вы не можете предугадать, есть простое решение - опережайте шоссера с интервалом в 2-3 метра, если нет такой возможности, снижайте скорость.
- Речь шла про спортсменов и шоссеров, вы начинаете приводить какие-то левые примеры неадеквата.
Удивляюсь, как весь цивилизованный мир живет с велосипедами на ПЧ? И только мы "не умеем, не можем, не хотим". И это при том, что велосипеды согнали на тротуар сравнительно недавно. //-( Друзья, если вам что-то мешает на ПЧ (велосипеды, мопеды, трактора, тошноты и так далее) - сдайте права в ГАИ. Именно это сделает дорожное движение безопаснее, а вовсе не отсутствие велосипеда на ПЧ.
Я был в Амстердаме - там по ПЧ не ездят. Один раз видел - стайка шоссеров с машиной прикрытия прошла. Всё. Но таки я вам больше скажу. В Амстердаме особо и на шоссерах по городу никто не ездит. Чувствуете? А ведь цивилизованнее некуда.
Когда у нас первая полоса станет шириной метра 4, с обозначенной велодорожкой, с убранными из нее горе-паркунами - да, добро пожаловать. Но тут чуть выше сказали - это дело не этого даже десятилетия.
Цитата сообщения от milkhen отправленного 6 Мар, 2017 в 22:32
Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого.
при этом для вас, почему то норма ущемлять права пешеходов //-(
а завтра, если пдд вернут как были раньше и есть сейчас во всем цивилизованном мире, вы все резко станете ездить по пдд |-))
Мы и сейчас ездим по ПДД. Давайте пройдем с вами по городу и опросим прохожих - Что вам мешает на тротуаре? Как вам идея? Думаете многие скажут "велосипеды"? А я, вот, сомневаюсь. Можем даже иначе спросить - мешают ли вам велосипеды на тротуаре?
А потом пройдем по рядам автомобилистов. На парковке, например. И у них спросим, мешают ли им велосипедисты. А потом поговорим про ущемление прав.
Уважаемый Milkhen вам очень правильно указал алгоритм "не мешания" пешеходам. Попробуйте - это работает.
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 22:23
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 21:07
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 18:00
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 17:51
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 16:09
есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.
В золотые цитаты.
С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Вчера - это достаточно недавно? Фикс по дороге без тормозов за тралликом и потом на красный проехал. Все ок?Что не так с золотой цитатой? Предъявите пункт по которому колонне по пч можно двигаться?
Почему индивидуальный шоссер непредсказуем?
Какое отношение фиксер без тормозов имеет к шоссеру-спортсмену?Одни вопросы.
- Вчитайтесь еще раз в свои слова. Если есть пункт о том, как надо - не логично ли, что разрешено? Примерно так было бы в Уставе ВС: "Для того чтобы остановить нарушителя необходимо произвести выстрел". Но дальше нигде нет пункта, разрешающего часовому стрелять. Значит нельзя остановить нарушителя выстрелом, так? Ведь сказано, как нужно, но не разрешено?
- Вы можете, сидя в машине, предсказать в какой момент он решит объехать канализационную решетку, свернуть налево/направо? Этот маневр у велосипеда гораздо быстрее, чем у машины. А еще велосипедист маленький. Это рефлексы - водитель привык реагировать на что-то не меньшее Матиза.
- Едет по дороге, велосипедист. Спорить будете?
- Не логично, т.к. это идет подпунктом о невозможности движения. И вы сами начинаете избирательно применять эту "невозможность". Как узнать на каких велосипедистов она действует, а на каких нет?
- Вполне могу, тем более что 99% шоссеров на пч едут прямолинейно, маневры показыват руками, знают пдд и ориентируются в дорожной ситуации. Если вы не можете предугадать, есть простое решение - опережайте шоссера с интервалом в 2-3 метра, если нет такой возможности, снижайте скорость.
- Речь шла про спортсменов и шоссеров, вы начинаете приводить какие-то левые примеры неадеквата.
- Сейчас вы меня убеждаете, что в ПДД нет пункта, указывающего, что велосипедисту разрешено передвигаться по ПЧ? Ну спасибо, че |-)_) По сути: Пункт НПА применяется целиком с подпунктами. Важных и неважных нет. Есть отсутствие ВД, тротуара, обочины или невозможность? милости просим двигаться по дороге. Это написано в п.148, это не мои слова!
- Это ваша личная статистика? У меня она иная. Помню как-то друг спросил (зная, что я езжу на шоссере): "Слушай, а почему шоссеры так по ПЧ ерзают?". А я не нашелся, что ответить. Я не знаю. Спортсмены в группе не ерзают, да.
Касаемо вашего замечания по поводу двойных стандартов. Да, к группе шоссеров-спортсменов я отношусь иначе. По нескольким причинам. Группа в 3 колеса по тротуару - вы сами себе это представляете? Часто они ездят с машиной прикрытия. Тоже все ок. Я не вижу противоречия.- Я вам привел конкретно пример спортсменов-шоссеров на Победителей. Даже здесь, на форуме, где-то было - не я один видел. Там конкретно так видно было - спортсмены, хоть завтра ТДФ.
И если решили ходить с опросом, начните с того, кто имеет непосредственное отношение к велоспорту - с какой-нибудь секции, с тренером поговорите. Очень интересно будет узнать, что он скажет про тротуарную езду.
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 23:28
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 22:23
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 21:07
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 18:00
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 17:51
Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 16:09
есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.
В золотые цитаты.
С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Вчера - это достаточно недавно? Фикс по дороге без тормозов за тралликом и потом на красный проехал. Все ок?Что не так с золотой цитатой? Предъявите пункт по которому колонне по пч можно двигаться?
Почему индивидуальный шоссер непредсказуем?
Какое отношение фиксер без тормозов имеет к шоссеру-спортсмену?Одни вопросы.
- Вчитайтесь еще раз в свои слова. Если есть пункт о том, как надо - не логично ли, что разрешено? Примерно так было бы в Уставе ВС: "Для того чтобы остановить нарушителя необходимо произвести выстрел". Но дальше нигде нет пункта, разрешающего часовому стрелять. Значит нельзя остановить нарушителя выстрелом, так? Ведь сказано, как нужно, но не разрешено?
- Вы можете, сидя в машине, предсказать в какой момент он решит объехать канализационную решетку, свернуть налево/направо? Этот маневр у велосипеда гораздо быстрее, чем у машины. А еще велосипедист маленький. Это рефлексы - водитель привык реагировать на что-то не меньшее Матиза.
- Едет по дороге, велосипедист. Спорить будете?
- Не логично, т.к. это идет подпунктом о невозможности движения. И вы сами начинаете избирательно применять эту "невозможность". Как узнать на каких велосипедистов она действует, а на каких нет?
- Вполне могу, тем более что 99% шоссеров на пч едут прямолинейно, маневры показыват руками, знают пдд и ориентируются в дорожной ситуации. Если вы не можете предугадать, есть простое решение - опережайте шоссера с интервалом в 2-3 метра, если нет такой возможности, снижайте скорость.
- Речь шла про спортсменов и шоссеров, вы начинаете приводить какие-то левые примеры неадеквата.
- Сейчас вы меня убеждаете, что в ПДД нет пункта, указывающего, что велосипедисту разрешено передвигаться по ПЧ? Ну спасибо, че |-)_) По сути: Пункт НПА применяется целиком с подпунктами. Важных и неважных нет. Есть отсутствие ВД, тротуара, обочины или невозможность? милости просим двигаться по дороге. Это написано в п.148, это не мои слова!
- Это ваша личная статистика? У меня она иная. Помню как-то друг спросил (зная, что я езжу на шоссере): "Слушай, а почему шоссеры так по ПЧ ерзают?". А я не нашелся, что ответить. Я не знаю. Спортсмены в группе не ерзают, да.
Касаемо вашего замечания по поводу двойных стандартов. Да, к группе шоссеров-спортсменов я отношусь иначе. По нескольким причинам. Группа в 3 колеса по тротуару - вы сами себе это представляете? Часто они ездят с машиной прикрытия. Тоже все ок. Я не вижу противоречия.- Я вам привел конкретно пример спортсменов-шоссеров на Победителей. Даже здесь, на форуме, где-то было - не я один видел. Там конкретно так видно было - спортсмены, хоть завтра ТДФ.
- Есть пункт о невозможности и вы его к одним шоссерам применяете, а к другим нет. Вот на это я вам и указываю. Вы не видите "криминального" в группе на пч, я так же не вижу криминального в одиночных шоссерах (зачастую это одни и те же люди).
- Я бы тоже не нашелся что ответить на это, потому что это бред.
Шоссеры, которых я встречал, так и ездят, как я описал (за редким исключение). Еще раз повторю: шоссеры выбирают пч не потому что плевать хотели на пдд и принципиально нарушают, а потому что это наиболее безопасно в текущих условиях. Вам в это, конечно, будет сложно поверить.И если решили ходить с опросом, начните с того, кто имеет непосредственное отношение к велоспорту - с какой-нибудь секции, с тренером поговорите. Очень интересно будет узнать, что он скажет про тротуарную езду.
sailor
Ахахаха
Вы делаете выводы на основе данных СМИ? Точно ограниченный
Раскрыть вам тайну золотого ключа Важника и Ко. Столкновение пешехода и велосипедиста - это не ДТП, следовательно они растворяться в статистике по "бытовухе".Если интересно можете у травматологов поспрашивать сколько к ним попадает в "сезон" велосипедистов с различными травмами. Я вас удивлю. но их будет совсем не менее 10.
Велосипедистов решили загнать на тротуар, чтобы получить новое звание и распилить деньге, кто же будет афишировать, что их схема не работает. Тем более, что поступают жалобы в мингорисполком от граждан, они просят решить проблему велосипедистов на тротуаре (убрать их или ограничить движение).
Автомобилист в ДД совсем не на первом месте, а на последнем (ИПО).
Велосипед не игрушка! Почему тогда на тротуаре нет: повозок, лошадей, мопедов, мотоциклов?
Опять путаете тепло с мягким, примеры ни о чем. еще напишите, что в городах нужно увеличивать скоростной режим, а то 40-60 мало.
Читайте, что вы пишите.
А как же вся техника? Пылиться? Или ее просто нет?
легковое, далее будет: какой тип топлива, объем двигателя и т.д. и т.п., цвет? Манера езды?
Мне велосипедисты не мешают на дороге и даже на пп
Лучше бы вы не писали пункты 5-6 и далее.
Вы школьник? Какое у вас образование. Столько косяков ппц.
Так в том то и дело, что я никому ничего не должен, ничего не нарушил, поэтому и не платил. Какая ... белая полоса вдоль бордюрного камня? В чем отличие должен - обязан? Ну ок, нет ВД и что дальше? А дальше блок-схема. Или вы как и эти гаишники предлагаете остановится на пч, а потом перенести велосипед на тротуар? А что есть бордюрный камень (поребрик) и для чего он создан?
Чтобы не сесть нужно понимать и соблюдать ПДД.Для чего вы так много тратите моего и своего времени - не понятно. Хотите кого-то переубедить или блеснуть умом и остроумием?
Для чего вы так много тратите моего и своего времени - не понятно. Хотите кого-то переубедить или блеснуть умом и остроумием?
Было близко, но не угадали. У меня сервер по шесть минут перезагружается - есть время.
Ну и последнее:
Ахахаха
Вы делаете выводы на основе данных СМИ? Точно ограниченный
С данного момента общение с вами я прекращаю. Оскорблять собеседника - последнее дело в споре. Низко, бесчестно. Удачи на дорогах.
С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 17:51
С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Спасибо!
В данный момент вижу несколько противоречий:
- по ПЧ двигаться не безопасней, а удобней в плане бордюров и равномерности езды, пора признать это и перестать махать шашкой;
- если всех велосипедистов выпустить на ПЧ, то наваливать по полной на шоссере опять не получится, т.к. большинство обычных людей тихоходы, а устраивать шашки в первой полосе чревато.
И не стоит кричать на каждом углу о том, что нарушаешь, езди себе тихо и неси ответственность если придется за последствия.
В данный момент вижу несколько противоречий:
- по ПЧ двигаться не безопасней, а удобней в плане бордюров и равномерности езды, пора признать это и перестать махать шашкой;
- если всех велосипедистов выпустить на ПЧ, то наваливать по полной на шоссере опять не получится, т.к. большинство обычных людей тихоходы, а устраивать шашки в первой полосе чревато.
И не стоит кричать на каждом углу о том, что нарушаешь, езди себе тихо и неси ответственность если придется за последствия.
Ай, Дима. Я им это пытаюсь донести уже наверное пять страниц. А у них невозможность движения.
pincette А что сделал ты для развития велодвижения? Кроме флуда на форуме?
Например подтолкнул нескольких знакомых к покупке вела. Катают в шлемах, радуются. Некоторые из них возят детей (на велокреслах). Или имелось в виду велодвижение по местам, где ездить запрещено?
А что сделал ты, кроме флуда на форуме и записи видео с собственными нарушениями?
Впрочем что обсуждать с человеком, который так трактует правила. Клиника:
Где написано, что запрещено движение по ПЧ или велосипедист обязан? А?
Пешеходы не мешают. Предполагаешь, что можешь не разъехаться - тормози.
Эти товарищи считают торможение/сход невозможностью движения. Да бляха я каждый день так не могу двигаться! xD Например достаточно сложно из подъезда выезжать встегнутым. Приходится спешиваться... //-(
Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого.
при этом для вас, почему то норма ущемлять права пешеходов //-(
[/quote]
Уточните, будь ласка. Где тут ущемляются права пешехода?
Велосипедистов решили загнать на тротуар, чтобы получить новое звание и распилить деньге,
Бла-бла-бла. Меня никто не загонял, я сам радуюсь, что езжу по тротуару, а не с такими неадекватами по ПЧ, которые даже ПДД нормально прочитать не могут.
... с тренером поговорите. Очень интересно будет узнать, что он скажет про тротуарную езду.
Какое отношение спорт имеет к тротуарной езде? (не считая того, что я вполне успешно использую её для тренировок |-)_) , но я имел в виду настоящий спорт )