Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от yu отправленного 10 Май, 2016 в 11:04

Сейчас понабегут Адепты Тротуарной Секты и расскажут, что это были не полицейские, а каталонские сепаратисты, недобитые франкисты и вообще оппозиция латентные шоссеры, сбивающие труЪ-велосипедистов с пути истинного.

И вообще, где мы, центр Европы, и где эта б-гом забытая Барселона.

вы были в Барселоне? вы видели, как там устроено велосипедное движение?
для адептов езды по ПЧ - в Барселоне конструктивно выделенные полосы для движения велосипедистов, они не ездят в общем потоке авто - ни одного не видел, все на дорожках, и даже шоссеры тошнят там же наряду со всеми. Где нету конструктивно выделенных полос, там размечен тротуар, который вы все так не любите.
ах да - с дорожки до дорожки, которая находится по центру между полосами движения транспорта, организовано движение по тротуару, а также через пешеходные переходы.
На великах по дороге едут в старом городе, где интенсивое пешеходное движение, а некоторые улицы и вовсе пешеходные, и где у авто нет вообще никакой возможности разгоняться.
И да, я считаю велоструктуру Барселоны близкой к идеалу. Не для беларуских шоссеров, понимаю. Им все должны.

много путей ведут в Валгаллу
а есть в открытом доступе статистика: сколько смертей или травм получили пешики-велосы на пешеходной зебре?
у нас на ПП стали инвалидами и погибло людей больше, чем при боевых действиях
сбивают и на зеленый свет и на нерегулируемом пп во второй полосе, когда в 1м ряду велик пропускают - ютуб кишит такими роликами
пугает не сама езда по тротуару, а то, что ты пересекаешь выезды со стоянок и дворов на порядок чаще, чем при езде в 1м обочины
и там и у авто и у велосипедиста в разы больше времени, чтобы избежать столкновения
ведь при маневрах никто не смотрит на тротуар, максимум в зеркало наружу в сторону маневра

Вот в парке великам вне велодорожек нефиг делать это 100%
И еще у нас велодорожки оторваны от велодвижения из ниоткуда в никуда, никакой логистики, никаких ТКП и ГОСТов на велодорожкам, просто знак и краска. Ведь когда делают дорогу она проектируется с учетом потока ТС, а велодорожки?

Цитата сообщения от leshek отправленного 10 Май, 2016 в 15:11

Вот в парке великам вне велодорожек нефиг делать это 100%
И еще у нас велодорожки оторваны от велодвижения из ниоткуда в никуда, никакой логистики, никаких ТКП и ГОСТов на велодорожкам, просто знак и краска. Ведь когда делают дорогу она проектируется с учетом потока ТС, а велодорожки?

если учитывать именно поток велосипедистов
то по госту велодороки вообще ненужны
может только на проспекте каком

Цитата сообщения от ев гений отправленного 9 Май, 2016 в 23:29

в городах автобусы очень медленно ездят. гораздо медленнее шоссейного велосипедиста.
к примеру, сегодня моя средняя за городом была 34-35. с учетом говноасфальта, дорожных полицейских в соседних деревнях и мокрой дороге.
встретил сегодня несколько инспекторов и никто не пытался тормозить. никто. и вчера тоже.

в Питере главная проблема объехать в 3-м ряду припаркованные авто, стоящие во втором, не влетев в открывающуюся дверь //-(

ну тутже пару сообщений ранее кидали ссылку на ролик про амстердам
какое быстрее автобуса
в случае развитого велодвижения вы будете тошнить вместе с офисным планктоном и домохозяйками на ситибайках с корзинками

Цитата сообщения от ев гений отправленного 9 Май, 2016 в 15:01

Предлагаю нашим автовладельцам съездить покататься в Питер на пару дней покататься на центру. на своем авто, конечно.
им будет нанесена глубокая психологическая травма. предполагаю, что они даже заикаться после этого не будут, что в РБ им велосипедисты мешают |-))
Но в Лондоне точно интереснее

на велофоруме предлагать чтото автовладельцам....

Цитата сообщения от \.dimon156\. отправленного 9 Май, 2016 в 13:27

Цитата сообщения от dziima отправленного 9 Май, 2016 в 12:32

Цитата сообщения от \.dimon156\. отправленного 9 Май, 2016 в 10:43

Цитата сообщения от dziima отправленного 9 Май, 2016 в 01:51

Надо не заставлять, а создавать условия. Если придется платить по 10$ каждый день, то 90% выгонят свои машины за кольцевую и в город будут въезжать только при необходимости. Если сделать стоимость проезда на метро 1$ то многие сядут на велосипед. Экономика сама разрулит потоки.

иными словами ты хочешь, что бы народ двигался бесплатно, если многие плюнут на метро и на авто, и бесплатно будут ездить на веле, да кто это позволит? Не в нашем дремучем лесу.

Это же выгодно. Меньше расходов, больше доходов. Троллейбус можно не с интервалом 7 минут пускать, а один в 15 или даже раз в пол часа. Не из любви к велосипеду на Западе инфраструктуру создают. Просто выгодно.

о каких расходах и доходах ты говоришь! Вот в пример, история голландцев.

> А теперь подумай, у нас такая история возможна, с нашим менталитетом и толстолобиками!?

в этой истории имхо ключевое то что
у голанцев была развитая велокультура еще до массового прихода авто

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 9 Май, 2016 в 01:37

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 9 Май, 2016 в 01:37

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 9 Май, 2016 в 01:37

[quote]

Цитата сообщения от отправленного 8 Май, 2016 в 23:49

[quote]
Водитель не смотрит по сторонам тротуара на 50+метров в сторны в ожидании велосипедиста, едущего 30+ и не обращающего внимание на приближение к перекрёстку (дворовой выезд - перекрёсток).

Чушь. 10 кмч достаточно что бы стать неожиданностью, проверенно многократно
Хорошая часть водителей пешеходов не сильно озадачивается пропускать, какие там 30+

Цитата сообщения от отправленного 8 Май, 2016 в 23:49

Он смотрит на ближайшие цели, 5-10 метров, потому как если высматривать всех на 50= вокруг. то со двора можно не выехать вообще никогда.

Ага, а когда он выезжает на главную с второстепенной, приоритеты резко меняются, уже можно и повысматривать на 50+, и подождать не влом. Страшно потому что.

повторюсь
по моим наблюдениям за последние два года водители стали больше пропускать на пп
и больше смотреть на тротуар в расчете на велосипедиста
что поменялось за два года?

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Май, 2016 в 18:15

Цитата сообщения от leshek отправленного 10 Май, 2016 в 15:11

Вот в парке великам вне велодорожек нефиг делать это 100%
И еще у нас велодорожки оторваны от велодвижения из ниоткуда в никуда, никакой логистики, никаких ТКП и ГОСТов на велодорожкам, просто знак и краска. Ведь когда делают дорогу она проектируется с учетом потока ТС, а велодорожки?

если учитывать именно поток велосипедистов
то по госту велодороки вообще ненужны
может только на проспекте каком

Ну вот и прекрасно, минимальный поток велосипедистов не создаст никаких проблем потоку автомобилей, хотя таких стандартов у нас и нет. Это с точки зрения автомобилиста. Велосипедист будет выбирать пч или тротуар где безопаснее для него и где быстрее. Со стороны пешехода опять плюс: быстрые велосипеды уйдут на пч, а медленные будут выбирать безопасную скорость.
Так нужна ли велоинфраструктура в нынешнем виде?
А раз создаются велодорожки то они должны соответствовать соответствующим стандартам, как пч, тротуар и дорога в целом.
Мне выход видится в дифференцированном подходе. На главных проспектах и магистральных улицах повесить знак "движение велосипедистов запрещено" и там создавать велодорожки, а на остальных улицах, при отсутствии возможности организовать безопасное и эффективное движение велосипедов по велодорожкам, разрешить движение по пч.
Прям заготовка для петиции получилась |-)_)

Цитата сообщения от leshek отправленного 10 Май, 2016 в 19:29

минимальный поток велосипедистов не создаст никаких проблем потоку автомобилей

Минимальный поток пешеходов на велодорожке тоже никаких проблем вам не создает?

leshek, слишком сложно для них, не поймут.
И эти вполне логичные постулаты не вписываются в заповеди сектантов:

1. Хочешь ездить по ПЧ = злостный шоссер (в крайнем случае гибридовод).
2. Хочешь ездить по ПЧ = хочешь выгнать ВСЕХ велосипедистов на ПЧ.
3. Хочешь ездить по ПЧ = не умеешь ездить по тротуарам.
4. Хочешь ездить по ПЧ = нет мозга.
   //-(

Эта тема - Петля Мёбиуса |-))

Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Май, 2016 в 21:12

Эта тема - Петля Мёбиуса |-))

Погуглил, действительно, и в каждом угле велосипед-автомобиль-пешеход))

Цитата сообщения от yu отправленного 10 Май, 2016 в 20:52

leshek, слишком сложно для них, не поймут.
И эти вполне логичные постулаты не вписываются в заповеди сектантов:

1. Хочешь ездить по ПЧ = злостный шоссер (в крайнем случае гибридовод).
2. Хочешь ездить по ПЧ = хочешь выгнать ВСЕХ велосипедистов на ПЧ.
3. Хочешь ездить по ПЧ = не умеешь ездить по тротуарам.
4. Хочешь ездить по ПЧ = нет мозга.
   //-(

Это для тебя сложно, прям как уравнение в школе вывел... |-))
ответ то на поверхности и нафик было столько равенств писать, когда ответ очевиден, и если выкинуть все лишние равенства то: > злостный шоссер (в крайнем случае гибридовод) = нет мозга.

|-)_)

Цитата сообщения от мартовский кот отправленного 10 Май, 2016 в 21:34

Цитата сообщения от yu отправленного 10 Май, 2016 в 20:52

leshek, слишком сложно для них, не поймут.
И эти вполне логичные постулаты не вписываются в заповеди сектантов:

1. Хочешь ездить по ПЧ = злостный шоссер (в крайнем случае гибридовод).
2. Хочешь ездить по ПЧ = хочешь выгнать ВСЕХ велосипедистов на ПЧ.
3. Хочешь ездить по ПЧ = не умеешь ездить по тротуарам.
4. Хочешь ездить по ПЧ = нет мозга.
   //-(

Это для тебя сложно, прям как уравнение в школе вывел... |-))
ответ то на поверхности и нафик было столько равенств писать, когда ответ очевиден, и если выкинуть все лишние равенства то: > злостный шоссер (в крайнем случае гибридовод) = нет мозга.

|-)_)

Прям как про европу и гомосеков.
Каждый видит что хочет видеть и немного им есть ;)