Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
Цитата сообщения от northern lights отправленного 3 Июн, 2014 в 10:13
Теперь просто не буду останавливаться.
был тут на форуме один, не остановился первый раз :|)
а что если водители авто начнут "не останавливаться"?
ЗА ними будет погоня... А велосипедист им нафиг не нужен.
Зы: Если денег много можно останавится и сделать план ГАИ.
Слова красивые, только толку пока в них абсолютный нуль. Это все простое тупиковое перетирание одних и тех же вопросов.
Еще один нечитатель, но писатель. То обсуждение, в которое вы влезли, касалось только сравнения времени, затрачиваемого велосипедистами на ПЧ и тротуаре, едущими параллельными курсами.
ЗА ними будет погоня... А велосипедист им нафиг не нужен.
Как показала практика, иногда очень даже нужен, и наказать могут чисто показательно.
Интересно:
Из беседы с велосипедистами Бартом и Куном приведем один фрагмент, касающийся того, что иные молодежные группы развивают на велосипедных дорожках скорость, как на треках или гонках. Ответ на наш вопрос свелся к тому, что без таких "очистительных" скоростей и ряда других мер велосипедистов просто вытеснят с их территории. Надо защищаться.
— Скоростью, угрозой наезда?
— Иначе не получается.
Источник
Т.е. именно угроза столкновения с быстро движущимся велосипедом, называется многими велосипедистами, как основной фактор поддержания велодорожек свободными от оккупации.
Однако, как заметил kolyanchik, это возможно только при определенной законной защите, а не когда велосипедист это нечто, что должно перед всеми тормозить, всех и везде объезжать, быть незаметным, быть виноватым всегда и вообще сидеть дома.
Недавно ехал на встречу по тротуару медленнее пешехода (100%, а не мне так казалось), потому что знал, что там часто гуляют дети. Но какая-то мамаша все равно не сдержалась и начала орать, чтобы мы, велосипедисты, тут не ездили и валили на свои велодорожки.
Также из недавнего, с огромным запасом перед авто переезжали выезд со двора (никаких светофоров или зебр, 1 машина в час). Но уже после переезда в спину нам водятел орал что-то по поводу велосипедистов, которые должны переводить велосипед через дорогу пешком. Я как представил, что выезды со дворов еще пешком переходить, так можно вообще закапывать понятие "велосипед в городе"
кстати сравнивал скорость один итот маршрут по ПЧ и тротуару. Разница около 20 минут на 14 км пути. Брал не самое быстрое время по ПЧ и самое быстрое по тротуару. Поэтому тротуар проигрывает как не крути...
По ПЧ, разумеется, быстрее, но тротуар дает одно, очень важное преимущество, ты ТОЧНО приедешь живым :) На ПЧ вероятность получения травмы или повреждений гораздо выше, слишком много стало надекватных водителей.
кстати сравнивал скорость один итот маршрут по ПЧ и тротуару. Разница около 20 минут на 14 км пути. Брал не самое быстрое время по ПЧ и самое быстрое по тротуару. Поэтому тротуар проигрывает как не крути...
Я 13 км до от дома до работы/жд вокзала по тротауру заезжаю за 40 минут неспешного вкручивания (не в спортрежиме). и это я еду не по прямой, а по второстепенным улицам. на подвесе, с 26 дюймовыми колесами с 2.2 атм |-))
ты бы проехал 13 км за 15-20 минут по ПЧ? средняк 39? Серьезно? :)
Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июн, 2014 в 11:23
Цитата сообщения от northern lights отправленного 3 Июн, 2014 в 10:13
Теперь просто не буду останавливаться.
был тут на форуме один, не остановился первый раз :|)
а что если водители авто начнут "не останавливаться"?
ЗА ними будет погоня... А велосипедист им нафиг не нужен.
Проще не подъезжать к ним. Замечать заранее и менять курс. Все равно ведь нужно смотреть, куда едешь.
14 км, 29 минут. Шоссер, пч.
Тот же маршрут, неспеша, тротуар, шоссер - 40 минут.
Тот же маршрут, бодро, мтб - 35 минут.
Никак не в 2 раза разница.
Везде соблюдал правила, окромя, собственно, езды по пч и спешивания на переходах.
Цитата сообщения от splint отправленного 3 Июн, 2014 в 12:32
кстати сравнивал скорость один итот маршрут по ПЧ и тротуару. Разница около 20 минут на 14 км пути. Брал не самое быстрое время по ПЧ и самое быстрое по тротуару. Поэтому тротуар проигрывает как не крути...
Я 13 км до от дома до работы/жд вокзала по тротауру заезжаю за 40 минут неспешного вкручивания (не в спортрежиме). и это я еду не по прямой, а по второстепенным улицам. на подвесе, с 26 дюймовыми колесами с 2.2 атм |-))
ты бы проехал 13 км за 15-20 минут по ПЧ? средняк 39? Серьезно? :)
Средняя по велокомпу от 27 до 30 по ПЧ. Время считал с остановками на светофорах. А по тротуарам такая разница получается и-за подземных переходов(3 штуки по моему маршруту) бордюры на которых нужно сбрасывать скорость и потом опять набирать. В таком рваном темпе рекорд не поставишь... Ну и нужно контролировать выезды со дворов т.к. Местами узкий тротуар. Ну и люди на остановках соответственно. И еще на светофорах нужно чаще стоять т.к. Скорость получается ниже не попадаешь в зеленый коридор. Если ехать по ПЧ стоять приходится макс. на 2-3 светофорах из 21.
Проще не подъезжать к ним. Замечать заранее и менять курс. Все равно ведь нужно смотреть, куда едешь.
Так и делаю, но порой они прячутся за припаркованными авто. Как чувствовал, что там будут, но чувство не были подкреплены зрительным образом.
Вот сколько из тех, кто поддерживает гаи в плане езды на велосипеде по тротуару соблюдают все ПДД? 1 из 100 спешивается.
Как водитель авто я поддерживаю проезд велосипедистом, а не спешивание на ПП. Главное чтобы не летел сломя голову, а убедился что его видят. Но это нарушение. Да и в целом, наблюдаю возле дома, как ловят на знак 40 и ни разу не ловили в том же месте за непропуск пешеходов. Хотя место опасное и вопрос ДТП это дело времени. Но тут все понятно - главное денег побольше, а не безопасность.
По ПЧ, разумеется, быстрее, но тротуар дает одно, очень важное преимущество, ты ТОЧНО приедешь живым :) На ПЧ вероятность получения травмы или повреждений гораздо выше, слишком много стало надекватных водителей.
Повторюсь: Последние события на велодорожке лишили преимущества "ТОЧНО приехать живым".
Последнее мое падение было как раз на велодорожке, т.к. я не думал, что маразм настолько велик, чтобы поставить столб посреди велодорожки после пересечения дороги. Смотришь, чтобы не сбили машины и сюрприз.
Цитата сообщения от videomaster отправленного 3 Июн, 2014 в 12:39
По ПЧ, разумеется, быстрее, но тротуар дает одно, очень важное преимущество, ты ТОЧНО приедешь живым :) На ПЧ вероятность получения травмы или повреждений гораздо выше, слишком много стало надекватных водителей.
Повторюсь: Последние события на велодорожке лишили преимущества "ТОЧНО приехать живым".
Последнее мое падение было как раз на велодорожке, т.к. я не думал, что маразм настолько велик, чтобы поставить столб посреди велодорожки после пересечения дороги. Смотришь, чтобы не сбили машины и сюрприз.
Велодорожка и тротуар - это разные понятия, нет?
Просчитать и конролировать обстановку на тротуаре в разы легче, чем на ПЧ, т.к. ты едешь быстрее потока, в случае любого сомнения в безопасности можешь просто притормозить. Выезд из двора? Притормози - возьми максимально широко, много пешиков - сбрось скорость, дети? объедь максимально широко. А да, при этом не получится 30 средняя...
На ПЧ соображать нужно куда быстрее, внезапно резко тормозить и маневрировать чревато, а падение (упасть может любой и везде) может вполне закончится переездом тебя едущей позади машиной. Выезды из дворов и повороты налево на ПЧ вроде никуда не исчезали, только лично мне знакомых людей 3 раза сбивали поворачивающие налево машины. МЕня самого почти положил на капот водила, высунувшийся из выезда со двора, при этом я ему смотрел в глаза и держал руки на тормозах (на тротуаре всегда есть место для маневра, а на ПЧ слева идет поток железок на 50км/ч). Считайте меня ненормальным, но на тротуаре Я себя чувтсвую в разы безопаснее.
за 5 лет катания по тротуару - 0 инцидентов с пешеходами. просто корона не падает притормаживать и объезжать максимально безопасно.
Про непосредственное ежедневное вдыхание выхлопа ДВС в месте их наибольшей концентрации я уже молчу.
Повторюсь: Последние события на велодорожке лишили преимущества "ТОЧНО приехать живым".
Последнее мое падение было как раз на велодорожке, т.к. я не думал, что маразм настолько велик, чтобы поставить столб посреди велодорожки после пересечения дороги. Смотришь, чтобы не сбили машины и сюрприз.
Опять "последние события". Один из участников не обозначил себя светом, другая ехала без шлема, посчитав, что на ВД безопасно. Просто возьмите за правило, что шлем вашу "среднюю +30 км/ч" не сильно уменьшит, а смягчить травму котелка в случае падения может очень даже существенно, неважно, будет ли это на велодорожке, на тротуаре, или в лесу. Про ПЧ не говорю, т.к уже сказал pashevich - там, если навернуться, то слишком велика вероятность, что тебя под себя подомнет идущий сзади автотранспорт.
врдители не считают, они изучали пдд и знают, что велосипедистам по дорогам двигаться запрещено
Те, кто изучал, знает, что запрещено только на автомагистралях.
Считайте меня ненормальным, но на тротуаре Я себя чувтсвую в разы безопаснее.
Я, как пешеход, чувствую себя очень неуютно, когда вокруг носятся велосипедисты. И возможно это звучит странно, но как велосипедист, я чувствую себя менее опасной для других, когда еду по ПЧ.
Тоже притормаживаю, объезжаю, корона не падает. Но зачем?
И возможно это звучит странно, но как велосипедист, я чувствую себя менее опасной для других, когда еду по ПЧ.
автомобилисты с этим в корне несогласны.
И возможно это звучит странно, но как велосипедист, я чувствую себя менее опасной для других, когда еду по ПЧ.
Это смотря с какой стороны руля смотреть. Даже будь два автомобилиста тупые в хлам, все равно в большинстве случаев при нормальных внутригородских скоростях будет помятое крыло/бампер. Даже если один на смарте, второй на круизере. После наблюдения падений на пустом месте некоторых "героических" личностей на велосипедах, мне страшно наблюдать перед собой или сбоку велосипедиста, ибо я знаю как мало нужно человеку, ничем не защищенному. Уж лучше гужевая повозка 8)
Я, как пешеход, чувствую себя очень неуютно, когда вокруг носятся велосипедисты.
На текущий момент это наименьшее зло из доступных вариантов. Над улучшением этого и работает МВО и другие организации. Большинству велосипедистов проще подружиться с пешеходами, чем с автомобилями.
Те, кто изучал, знает, что запрещено только на автомагистралях.
Не забывайте пункт про необходимость движения по тротуару или ВД при их наличии и хитротрактуемую приписку про разрешение при невозможности.