Музыка и велосипед

По тупиковости тема абсолютно аналогична теме о шлемах. Каждый всё равно останется при своём мнении.
Я катаюсь и с музыкой и без. Для себя решил, что если еду просто для души, никуда не тороплюсь, то еду с музыкой. Если дорога потенциально опасная или нужно торопиться, делать резкие маневры, то лучше без, музыка реально отвлекает.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 19:16

Почему же чепуха?

При том, что умными словами написана ахинея.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 19:16

Можно сказать, что когда человек четко отдает себе отчет, что данный участок опасный, он принудительно начнет выделять на фоне музыки звуки окружающей среды, т.е. мозг начнет бороться с музыкой.

Вот это и есть ахинея. Мозг сам выделяет приоритеты и бороться с этим мы практически не в состоянии, не говоря уже о том, что человек сознательно "думает" над приоритетами на "тратит время и энергию" на приём решения на что же ему реагировать, а на что не обращать внимание.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 19:16

Да и что тут рассуждать, если даже в этой теме не раз припоминали случаи отсутствия реакции либо задержки реакции людей в наушниках.

А без наушников их реакцию замеряли?
И что значит "задержка реакции"? Не так быстро уступили дорогу гоншчыку на ВД?
Где гарантия того, что без наушников было бы по другому? Или берется факт и подстраивается под нужды?
Так можно договориться, что синяя майка - опасна для катания на веле, так как вооон тот дядя в синей майке упал.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 19:16

Думаю даже многие аварии, где на обочинах сбивали велосипедистов, во многом (не считая нарушения водятлами) были связаны с тем, что велосипедисты просто втягивались в дорогу и решали, что раз они едут ровно и предсказуемо, то им ничто не угрожает. Расслаблялись и просто шуршали себе, не утруждая себя поворотом на каждый шорох покрышек. В наушниках лучше не будет, но хуже - 100%.
Особенно с учетом того, что "катание под музыку" молодежь понимает именно как катание под музыку, т.е. на нормальной громкости, под какой рамштайн, а не просто тихое бубнение фм-станции.

а) ну да, велодятлы расслабляются и думают, что они на ВД. Но причем тут наушники?
б) почему в наушниках будет 100% хуже? А в очках? А с больным пальцем?
в) опять начинаются фантазии по поводу того, что как что воспринимает и понимает. Не несите чушь.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 20:13

При том, что умными словами написана ахинея.

А у вас все ахинея, но ваши великие слова достойны быть высечены в камне. Слазьте уже с выдуманного пьедестала.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 20:13

Вот это и есть ахинея. Мозг сам выделяет приоритеты и бороться с этим мы практически не в состоянии, не говоря уже о том, что человек сознательно "думает" над приоритетами на "тратит время и энергию" на приём решения на что же ему реагировать, а на что не обращать внимание.

Если накидать мозгу больше раздражителей, то вполне естественно, что ему будет еще тяжелее бороться с ними.
Я всего лишь допускаю, что если наушники не окончательно блокируют весь шум и громкость музыки позволяет этот шум услышать, то при проезде какого перекрестка человек сознательно будет "слушать" шум авто, даже если усиленно крутит головой. Это как попытка разговаривать в шумной обстановке.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 20:13

А без наушников их реакцию замеряли?
И что значит "задержка реакции"? Не так быстро уступили дорогу гоншчыку на ВД?
Где гарантия того, что без наушников было бы по другому? Или берется факт и подстраивается под нужды?
Так можно договориться, что синяя майка - опасна для катания на веле, так как вооон тот дядя в синей майке упал.

Вам нужны гарантии и замеры, что человек в наушниках не уступает по скорости реакции человеку без наушников в задачах, когда часть ситуации как раз должен контролировать слух? Даже неинтересно обсуждать.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 20:13

а) ну да, велодятлы расслабляются и думают, что они на ВД. Но причем тут наушники?

Количество раздражителей. Большой шанс "заслушаться". А зачем же еще наушники? Чтобы слушать то, что из них звучит.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 20:13

б) почему в наушниках будет 100% хуже? А в очках? А с больным пальцем?

Потому что. И с пальцем, и с насморком и со "стреляющим" ухом.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 20:13

в) опять начинаются фантазии по поводу того, что как что воспринимает и понимает. Не несите чушь.

Любой раздражитель ухудшает скорость реакции. И как кто понимает или воспринимает - не важно. Ухудшает и все тут. Насколько - зависит от индивидуальных особенностей, текущего уровня внимательности к окружающим шумам, погруженности в музыку, зрительного контроля, громкости и т.д.

Да и вообще просто докажите обратное. Докажите, что велосипедисты в наушниках ничем по скорости реакции не уступают велосипедистам без наушников.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 5 Апр, 2015 в 19:21

По тупиковости тема абсолютно аналогична теме о шлемах. Каждый всё равно останется при своём мнении.
Я катаюсь и с музыкой и без. Для себя решил, что если еду просто для души, никуда не тороплюсь, то еду с музыкой. Если дорога потенциально опасная или нужно торопиться, делать резкие маневры, то лучше без, музыка реально отвлекает.

+100500
Как-то бегая в лопухах, прозевал вспышку сзади и нападение врага как догонял пес и ухватил сзади, прежде чем я принял оборонительную позицию.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 20:47

А у вас все ахинея, но ваши великие слова достойны быть высечены в камне. Слазьте уже с выдуманного пьедестала.

Все дело в том, что моя "ахинея" основана на образовании и любознательности.
В отличии от ваших фантастических желаний выставить мир таким, каким вы его хотите представлять.
Дальше комментировать смысла нет вообще.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 5 Апр, 2015 в 19:21

По тупиковости тема абсолютно аналогична теме о шлемах..

Да нет же, в шлемах все понятно: долбанулся - пробил череп - шлем бы спас.
Ну а тут чистейшей воды фантазии, что если начал слушать музыку, то мозг вырубился, вместо с остальными рецепторами.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 19:16

"Оправдыватели" катания в наушниках все время скатываются к каким-то собственным индивидуальным особенностям, мол конкретно они очень даже внимательны и могут в наушниках адекватно реагировать на ситуацию.

Делая акцент на тех особенностях, которые я заметил у себя, я всего лишь говорю, что у меня был этот конкретный опыт. Не привык говорить за всех, не зная до конца всех деталей, а в этом вопросе, я уверен, что их не знает никто.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 21:34

Все дело в том, что моя "ахинея" основана на образовании и любознательности.
В отличии от ваших фантастических желаний выставить мир таким, каким вы его хотите представлять.
Дальше комментировать смысла нет вообще.

Не знаю ничего о вашей любознательности и образовании.
Впрочем ни то ни другое, даже при достаточно высоком уровне, не обязательно делают из человека собеседника, способного не создавать неопределенности там, где их нет.
А вы их как раз нагенерили.
Да, каждый для себя решит сам, катает он в наушниках или нет. В открытых или закрытых. В одном или в обоих. Везде или только там, где нет машин.
Не запретишь.
Но совершенно нелогично отрицать повышение уровня опасности для велосипедиста и окружающих, рассказывая про какие-то сложности, потоки...

Цитата сообщения от blood3r отправленного 5 Апр, 2015 в 21:51

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 19:16

"Оправдыватели" катания в наушниках все время скатываются к каким-то собственным индивидуальным особенностям, мол конкретно они очень даже внимательны и могут в наушниках адекватно реагировать на ситуацию.

Делая акцент на тех особенностях, которые я заметил у себя, я всего лишь говорю, что у меня был этот конкретный опыт. Не привык говорить за всех, не зная до конца всех деталей, а в этом вопросе, я уверен, что их не знает никто.

А тут может сработать "фактор курильщика".
Когда курильщик забывает о миллионах больных-умерших из-за курения, но вспоминает деда Пятро из деревни, который смалил как паровоз и умер здоровым в возрасте 96 лет.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 21:37

Цитата сообщения от videomaster отправленного 5 Апр, 2015 в 19:21

По тупиковости тема абсолютно аналогична теме о шлемах..

Да нет же, в шлемах все понятно: долбанулся - пробил череп - шлем бы спас.
Ну а тут чистейшей воды фантазии, что если начал слушать музыку, то мозг вырубился, вместо с остальными рецепторами.

Аркадий, я имел ввиду, что доказать всё равно никому ничего не получится. Про шлемы также, а я не падаю, а статистика и так до бесконечности.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 21:53

Не знаю ничего о вашей любознательности и образовании.
Впрочем ни то ни другое, даже при достаточно высоком уровне, не обязательно делают из человека собеседника, способного не создавать неопределенности там, где их нет.
А вы их как раз нагенерили.

Что я нагенерил? Я лишь утверждаю, что ваши страхи о том, что музыка вырубает могз - чушь, не более того.
Нагенерил "неопределенности"? Ну а зачем генерить "определенности", основанные на чуши и придумывать какие-то "правила", "законы", "определения", "закономерности" и развешивать ярлыки?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 21:53

Но совершенно нелогично отрицать повышение уровня опасности для велосипедиста и окружающих, рассказывая про какие-то сложности, потоки...

Совершенно нелогично придумывать какие-то "опасности" для велосипедиста, выдумывая несуществующие сложности, потоки...

Цитата сообщения от videomaster отправленного 5 Апр, 2015 в 22:11

Аркадий, я имел ввиду, что доказать всё равно никому ничего не получится. Про шлемы также, а я не падаю, а статистика и так до бесконечности.

Ну а как же потрындеть?)
Понятно, что не о чем тут говорить, но побалакать то надо. )

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 22:54

Что я нагенерил? Я лишь утверждаю, что ваши страхи о том, что музыка вырубает могз - чушь, не более того.

Какие страхи, какое вырубает? Что за максимализм? Не надо приписывать мне столь громкий акцент.
Все ведь было просто, зачем так усложняете?
Придется повторить, а то вы за меня уже додумали и дописали.
Во-первых: чем громче человек слушает музыку и чем более изолирующие у него наушники - тем меньше у него шансов услышать внешний шум, свидетельствующий о приближении опасности. А уж поверьте основной массе меломанов хочется слушать музыку отчетливо. Да, можно усиленно крутить головой, но это не полная компенсация.
Во-вторых: если человек пытается все же сочетать, чтобы слышать и музыку и окружающие звуки, то либо музыка это дополнительный шум, мешающий на его фоне выделить опасный шум, либо человек, который все же хочет ее послушать начинает прислушиваться именно к музыке.
В обоих случаях есть шанс, что человек "заслушается" и внешний раздражитель, свидетельствующий об опасности, либо вообще не будет услышан, либо услышан поздно.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Апр, 2015 в 22:54

Совершенно нелогично придумывать какие-то "опасности" для велосипедиста, выдумывая несуществующие сложности, потоки...

Нет никакого придумывания. Если у человека либо полностью отбирают, либо нарушают один канал восприятия информации об окружающей обстановке, то естественно, что качество реакции на эту обстановку ухудшаются.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 23:34

Какие страхи, какое вырубает? Что за максимализм? Не надо приписывать мне столь громкий акцент.
Все ведь было просто, зачем так усложняете?

Ну как какие. ) Вот ниже цитаты ваших же страхов, причем надуманных на 99, 9%

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 23:34

Придется повторить, а то вы за меня уже додумали и дописали.
Во-первых: чем громче человек слушает музыку и чем более изолирующие у него наушники - тем меньше у него шансов услышать внешний шум, свидетельствующий о приближении опасности. А уж поверьте основной массе меломанов хочется слушать музыку отчетливо. Да, можно усиленно крутить головой, но это не полная компенсация.

Я извиняюсь, какая к черту опасность, сопровождаемая звуком, может быть на велосипеде на тратуаре/вд? Летящий гоншчык? Так это его проблемы, нефиг носиться.

А уж поверьте, меломанов, слушающих музыку "до звона в ушах" 0, 000001% из всех катающихся. И это инфа 124%.
Зрительная информация при движении дает 100% результат движения. Или вы ходите по дороге вслушиваясь в шаги? Что вообще за бред? Я еду, смотрю куда еду, и тут вдруг мне надо слушать куда я еду. Так получается?
Во вторых, как уже говорилось: мозг человека устроен так, что он сам распознает опасность, при необходимости он сам отключит любую музыку, рёв, палку в спицы, дубину в голову и тд и тп. Мозг сам выберет на что реагировать в первую очередь. Пример: вы едете в лесу, вдруг резко впереди яма/кочка/бревно и тд и тп. и тут вдруг вы видите только это препятствие, вы не видите и не обращаете внимания ни на кусты, царапающие вам руки/ноги, ни ветку прилетающую в лоб, ни-че-го, кроме препятствия. Уже потом будите зализывать раны, но в момент опасности ваше тели и мозг ни видели и ни чувствовали ничего, совсем. Это так устроен человек, до и любой живой организм с мозгом. И никакая музыка не отключит мозг никогда.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 23:34

Во-вторых: если человек пытается все же сочетать, чтобы слышать и музыку и окружающие звуки, то либо музыка это дополнительный шум, мешающий на его фоне выделить опасный шум, либо человек, который все же хочет ее послушать начинает прислушиваться именно к музыке.
В обоих случаях есть шанс, что человек "заслушается" и внешний раздражитель, свидетельствующий об опасности, либо вообще не будет услышан, либо услышан поздно.

Бред полный.
А если вдруг человек будет ехать на велосипеде и он увидит паутинку, то он просто умрет на месте от отказа мозга. Это примерно то, о чем вы говорите.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Апр, 2015 в 23:34

Нет никакого придумывания. Если у человека либо полностью отбирают, либо нарушают один канал восприятия информации об окружающей обстановке, то естественно, что качество реакции на эту обстановку ухудшаются.

Наушник = гвоздь в ухо? Тогда очки = гвозди в глаза?
И да, передавайте привет слепым читающим, глухим музыкантам и прочее и прочее и прочее.
Видимо если вы закрываете глаза, то вы не способны пройти и два шага.
Так вы анти-мутант, мозг которого способен работать лишь с одним органом чувств? Причем для чтения вам важнее обоняние, без него вы читать ни как не сможете, для того, что бы уловить запах цветов вам необходимо осязание?

hostwest, вы когда нибудь катались на веле в наушниках?

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

Я извиняюсь, какая к черту опасность, сопровождаемая звуком, может быть на велосипеде на тратуаре/вд? Летящий гоншчык? Так это его проблемы, нефиг носиться.

Тут уже приводили пример, пусть и не совсем велосипедиста, который на ВД в наушниках не слышит нихера.
При впиливании летящего гонщика в катальца на ВД, проблемы будут у обоих.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

А уж поверьте, меломанов, слушающих музыку "до звона в ушах" 0, 000001% из всех катающихся. И это инфа 124%.

Статистика из пальца? Звон не звон, но в интернете много сообщений о "наушниконосах" не реагирующих на сигналы. Ну а в статистике ДТП нечасто пишут, что причиной явился тот факт, что велосипедист не услышал приближающийся, а часто и сигналящий авто.
Например вот Омский велосипедист, погибший в ДТП на трассе, ехал в наушниках. Пресс-служба УМВД опубликовала первые результаты доследственной проверки. Согласно им, водители, совершающие буксировку, неоднократно подавали звуковой сигнал велосипедисту. Однако Ефимов на него никак не реагировал, так как слушал музыку через наушники.

Или вот Велосипедист в наушниках угодил под колёса.

Или вот Полиция: погибший под колесами поезда велосипедист, вероятно, слушал музыку в наушниках

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

Зрительная информация при движении дает 100% результат движения. Или вы ходите по дороге вслушиваясь в шаги? Что вообще за бред? Я еду, смотрю куда еду, и тут вдруг мне надо слушать куда я еду. Так получается?

Бред в том, что вы не хотите понимать, что велосипедист довольно уязвим. Уши человека устроены так, чтобы не только слышать, но и определять направление источника шума. Чем больше на дороге источников информации об окружающем пространстве - тем лучше.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

Во вторых, как уже говорилось: мозг человека устроен так, что он сам распознает опасность, при необходимости он сам отключит любую музыку, рёв, палку в спицы, дубину в голову и тд и тп. Мозг сам выберет на что реагировать в первую очередь.

Нихрена он может не распознать если ему мешать.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

Наушник = гвоздь в ухо? Тогда очки = гвозди в глаза?
И да, передавайте привет слепым читающим, глухим музыкантам и прочее и прочее и прочее.

К чему это бездарное сравнение? Как слепые читающие и глухие музыканты соотносятся с катящим по дороге велосипедистом?

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

Видимо если вы закрываете глаза, то вы не способны пройти и два шага.
Так вы анти-мутант, мозг которого способен работать лишь с одним органом чувств? Причем для чтения вам важнее обоняние, без него вы читать ни как не сможете, для того, что бы уловить запах цветов вам необходимо осязание?

Причем тут один орган чувств? Велосипедист в наушниках может крутить постоянно головой, но уставший на трассе, задумавшись, заслушавшись, может вовремя и не покрутить.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

hostwest, вы когда нибудь катались на веле в наушниках?

Да. Катал, ходил, бегал. Я люблю слушать музыку в наушниках (разных, у меня их 6 пар). Но на велосипеде этого избегаю.