Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Zx\/, обойдемся без объяснений.

Позвольте уточнить только один момент.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 23:50

...
на пересечении с выездом из двора пдд не требуют от велосипедиста спешиваться...
...

Я правильно Вас понял, отсутствие противоречия с ПДД (правилам и т.д и т.п.) - отсутствие проблемы?

Цитата сообщения от k2s отправленного 3 Янв, 2011 в 17:26

Zx\/, обойдемся без объяснений.

Позвольте уточнить только один момент.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 23:50

...
на пересечении с выездом из двора пдд не требуют от велосипедиста спешиваться...
...

Я правильно Вас понял, отсутствие противоречия с ПДД (правилам и т.д и т.п.) - отсутствие проблемы?

я не телепат
выражайтесь яснее
в чем для вас заключается "отсутствие противоречия с ПДД"
какая проблема отсутствует
и как они между собой связаны
вобщем вопрос я не понял

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2011 в 11:46

Глеб былоб лучше прежде чем писать сначала хоть немного думать кто какой имеет опыт и почему так выступает....

Василий, твой основной опыт, я полагаю, тротуар. Так расскажи, почему ты считаешь себя специалистом по езде по ПЧ и поучаешь других.
ВУ хотя бы есть?

Предложение ГАИ от Верволка

Хорошо, закройте проспекты для велосипедистов.

Но оставьте велосипедистам сетку второстепенных улиц, по которым можно ездить по ПЧ. На таких улицах ограничьте скорость до 20 км/ч (как во дворах). Это должна быть целая транспортная сеть, позволяющая проехать из любой точки в любую точку города, пусть не совсем оптимально. В критических местах дополните ее велодорожками (короткими) - через зеленые зоны, пешеходные мосты (реки, ж/д).
Для начала - веломаршруты из микрорайонов в центр, микрорайоны между собой (2 кольца). Уже не будет причин нарушать.

Преимущества
1. информационное решение. минимум кап. затрат.
2. автомобилисты переживут ограничение скорости на второстепенных улицах. Там и сейчас быстро не ездят. Не будут летать - не будет фатальных ДТП.
3. будет расти цивилизованная велокультура.
4. не будет проблем с велосипедистами, желающими ездить по ПЧ. 99% предпочтут проехать на 5 км дальше, но без рисков и нервотрепки.

Сейчас узкие улицы - не лучшее решение, там автомобилю негде велосипедиста объехать+ плохой обзор. Там напряженно. Где есть 2 полосы - легче, 3 полосы - еще легче.

Выделите велосипедные улицы с ограничением скорости, велосы будут ездить там, автомобили смогут проехать, но будут сваливать с этих улиц при первой возможности. Все будут довольны.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 22:54

Предложение ГАИ от Верволка
...

молодец, но это уже есть, причем критерием для движения по ПЧ, ЕМНИП, выбрана скорость ниже 40км/ч, а не предлагаемые 20. :-/

Все-таки неинтересно что Верволк так легко сдался - ведь кроме Проспекта еще и Кольцевая есть, где, кстати, тротуаров нет вообще интересно было бы почитать троллинг в его исполнении за разрешение велосипедистам и там по ПЧ ездить.

PS за рулем 30лет, самостоятельно - 20, скоро собираюсь покупать ВУ.

PPS ###### Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 22:54

... велосы будут ездить там, автомобили смогут проехать, но будут сваливать с этих улиц при первой возможности. Все будут довольны.

ой какой оптимист... у нас на районе по пешеходным дорожкам движуха интенсивней чем по некоторым улицам, и никто не собирается делать крюк на лишних 200м чтобы проехать к дому по свободным улицам.

Сейчас Fut воскликнет, что на этил мелких улицах как правило паркуются автомобили. Пусти туда велосипедистов - так вообще на автомобиле не проедешь :D

Лично по мне - идея хорошая, только чуток революционная. Улиц таких тогда нужно делать очень много, иначе бредятина получится...

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 23:13

Сейчас Fut воскликнет, что на этил мелких улицах как правило паркуются автомобили. Пусти туда велосипедистов - так вообще на автомобиле не проедешь :D

Лично по мне - идея хорошая, только чуток революционная. Улиц таких тогда нужно делать очень много, иначе бредятина получится...

собственно как я писал, такая возможность предусматривается. Но тут и вправду встает проблема "почему мне не построили бесплатную парковку". И если эту проблему решить, то не только на второстепенных улицах проблемы отпадут - предостаточно и четырехполосных улиц, где де-факто реверсивное движение получается.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 22:54

На таких улицах ограничьте скорость до 20 км/ч (как во дворах).

Хорошая идея, уже работает в Англии. Там ограничение скорости 20mph (32 км/ч).
http://dailymail.co.uk/news/article-1236385/Many-speed-limits-slashed-20mph-dramatic-plan-widen-use-lower-limits.html

http://www.20splentyforus.org.uk

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 19:41

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2011 в 11:46

Глеб былоб лучше прежде чем писать сначала хоть немного думать кто какой имеет опыт и почему так выступает....

1 Василий, твой основной опыт, я полагаю, тротуар.
2 Так расскажи, почему ты считаешь себя специалистом по езде по ПЧ и поучаешь других.
3 ВУ хотя бы есть?

1 эммм...
забавные у тебяя вопросы Глеб
я просто не представляю как на него можно ответить
основной опыт это сколько?
в чем вообще меряется опыт чтоб я мог сказать основной он или не основной?
в процентах километрах в количестве левых поворотов?
а может опыт езды по ПЧ имеют только владельцы шоссеров?
как это ты вообще представляеш? вася уныло тошнит по тротуару со скоростью 15км/ч и перед каждым бордюром слазит с велосипеда?
было время когда я считал себя класным парнем на велосипеде
и считал что мне самое место на проезжей части
а то
ведь я не дымлю не чажу
экологичное транспортное средство
правила знаю права имею что происходит на дороге понимаю
равноправный участник движения
короче раступись подвинься едет вася!
"что это тебе ненравится что я стою во второй полосе
счас зеленый загорится
с правой здесь обычно на право уходят
а мне прямо
и тебе прямо?
да ладно
счас перестроюсь"
тогда и ездил в городе 99% по ПЧ
было все
и повороты налево на "кругах"
и третьи полосы
и оттормаживание на переднем колесе
и авария с авто
потом юношеский максимализм прошел
стал ездить аккуратней
потом понимания прибавилось
стал гораздо больше ездить по тротуару
счас вообще нестоит такой вопрос
езжу я по пч или тротуару
езжу так чтоб было и мне удобно и чтоб я создавал минимум помех остальным людям и пешеходам и автомобилистам
много пешеходов тротуар узкий едеш по пч
стоит у края дороги машина
щемиться слева между ней и попутными нету необходимости
запрыгнул на тротуар/газон и обьехал ее справа
вообще чтото тут плотноватое движение
зачем повышать этропию вселенной
я могу и по тротуарчику проехать
опа а тут ступеньки
класненько
счас прыгну
так даже интересней
Глеб
уныло ездить строго по пч это не для меня
2 специалист не специалист
чтото новое в плане езды на класическом велосипеде по асфальту я уже врятли узнаю
если тока на рекамблете каком
знаеш Глеб
есть простые и очевидные вещи
я вообще в шоке когда взрослый человек говорит
вот на мотоцикле на лево поворачивать можно значит и на велосипеде без проблем
3 да есть
"красный" диплом Вас устроит? (слегка тупанул)

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 22:54

Предложение ГАИ от Верволка
закройте проспекты для велосипедистов.

ограничьте скорость до 20 км/ч

эээммм...
Глеб ты предлагаеш выпилить шоссеров вообще нафиг?

Вася, браво! +100500 |-))

Теперь понятно, почему верволк вспом инал про скилл трекстенда. Для шоссеера всё, что меньше 20 км/ч - это "стоять на месте".

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Янв, 2011 в 00:55

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 22:54

Предложение ГАИ от Верволка
закройте проспекты для велосипедистов.

ограничьте скорость до 20 км/ч

эээммм...
Глеб ты предлагаеш выпилить шоссеров вообще нафиг?

Я - ЗА!

Цитата сообщения от rae отправленного 3 Янв, 2011 в 23:11

у нас на районе по пешеходным дорожкам движуха интенсивней чем по некоторым улицам, и никто не собирается делать крюк на лишних 200м чтобы проехать к дому по свободным улицам.

Ну подъедет он к дому так или эдак, но на другой конец города он все же поедет по улицам без велосипедистов и без велосипедного ограничения скорости.

Весь город не потянется парковаться на велоулицах, люди паркуются там, где живут.

40 много. Если 40, то реально будут ехать до 50, а это уже много. Надо 20. И серьезно дрючить выше 30. А иначе смысла нет. Тогда уж лучше на 3-х полосном проспекте полосу занять, и трава не расти. Там хоть двери открывать не будут.

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Янв, 2011 в 00:55

Глеб ты предлагаеш выпилить шоссеров вообще нафиг?

Шоссер-не шоссер, а в городе выше 25 разгоняться себе дороже. Слишком много перекресткоф. Тормоза колеса портят. Загородные дороги - отдельный вопрос :)

Цитата сообщения от вв отправленного 4 Янв, 2011 в 01:59

Шоссер-не шоссер, а в городе выше 25 разгоняться себе дороже. Слишком много перекресткоф. Тормоза колеса портят. Загородные дороги - отдельный вопрос :)

ппц |-)_)

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 23:13

Сейчас Fut воскликнет, что на этил мелких улицах как правило паркуются автомобили. Пусти туда велосипедистов - так вообще на автомобиле не проедешь :D

Лично по мне - идея хорошая, только чуток революционная. Улиц таких тогда нужно делать очень много, иначе бредятина получится...

А у вас есть предложение куда их (авто) деть? И для чего городить огород? Для 20-ти упоротых шоссеров?
Бредятина получается изначально. Как такое может придти в голову человеку я хз. Практически уверен, что Верволк прикалывается, а вы ему вторите (вот он ржет читая ваши авации).

У меня есть встречное предложение:
Концепция от Фута:
Рассмотрим жителей города: 40% ездят на авто, 55% ездят на ОТ, 4% ездят на велосипедах (не ездят, а скажем так: любят велосипед и не против бы катать в хорошую погоду), 0, 99% ездят на велах в любую погоду, 0, 01% - упоротые шоссеры.
Требуется: создать условия для пропаганды здорового образа жизни и популяции велосипеда. Рассмотрим публику, ради которой затевается проект: 4% от всего населения - велолюбители, которым нужны неспешные прогулки в хорошую погоду, перемещение по городу для встречи с друзьями или посещения интересных мест. 0, 99% от общего населения - велолюбители, которые не мыслят жизнь без вела, ездят на нём в любую погоду на работу и на выходных, их вполне устраивают ВД и тротуары. 0, 01% - упоротые шоссеры, которые не видят ничего вокруг, кроме руля-барана, своей значимости и выдающейся особенности. Ездят только по ПЧ, так как езда по другим покрытиям нанесёт непоправимый вред их ЧСВ.
Поиски компромисса: тут рассматривается целевая аудитория, ради которой и будем создавать всю концепцию популяризации велодвижения. 40% водителей скорее всего не пересядут на велы - им клёво и на тачках. 55% ездящих на ОТ - вполне себе какая то часть захотят катать на работу (за пивом) на велах, так как ОТ неудобен. Заберём примерно процентов 10 (сам в шоке, но решил "перебдеть", чем "недобдеть";). Из этих 10% уверен, что не более 0, 01% захотят катать "жопой вверх" на шоссере и купят ситибайк. Уверен, что 100% купивших ситибайк захотят спокойно катить по ВД чем напрягаться на ПЧ. Как писал выше: 4% от общего населения - велолюбители. Уверен, что им тоже намного приятнее катать по ВД, чем дёргаться по ПЧ, и спорить тут бесполезно, потому что это так и есть. 0, 99% от общего народа - велолюбители, катающие всегда и везде на веле. Им так же намного приятнее катить безопасно по ВД, чем дургаться по ПЧ (поехали.нет доказывает эту истину). 0, 01% - упоротые шоссеры катающие только по ПЧ.
Итог поиска компромисса:
40% - водители авто.
10, 98% - велолюбители "за пивом"
4% - велолюбители маньяки любой погоды.
0, 02% - упоротые.
Посмотрев на эти цифры легко придти к выводу: целевой аудиторией являются 14, 98% от общего количества населения велосипедисты, которым нужны ВД.
0, 02-мя% упоротых можно пренебречь, так как при любых статистических исследованиях учитывается процент погрешности (корреляции).
Цель №2 - найти компромисс между "существующим" и "требуемым".
Имеем: 40% + 45% - заинтересованы в свободной отвелосов ПЧ.
15% - заинтересованы в ВД.

Итог: создаем ВД из частей тротуаров, создаём безопасные для велосипедистов "переходы" через ПЧ.
Все довольны, все счастливы. 0, 02% буйных упоротых вылечиваются непомерными штрафами за езду по ПЧ (можно начать к одного миллиона с занесением в базу и удваивающийся штраф при повторном нарушении (сумму штрафа можно высчитать с потери семьей дохода со взрослого мужчины севшего в тюрьму из-за велоса).

ПС. Циферки конечно же взяты из головы, но уверен что неточность в цифрах не изменит приоритеты. Да и мой комплимент упоротые явно оценят - ведь я увеличил их количество раз в 100 минимум, но 0, 0001% уж очень ничтожно выглядит.