Автомобилисты VS велосипедисты

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 00:33

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Янв, 2015 в 00:23

Не то, чтобы дисциплинирует, просто водитель должен ожидать и быть готов, что по дороге едет велосипедист. Этот факт, не должен быть для него стрессом.

Стрессом быть перестанет только тогда, когда велосипедист станет полноправным участником дорожного движения с полной ответственностью за свои действия и когда при смерти/травмах велосипедиста суд будет рассматривать велосипедиста как простую единицу дорожного движения, а не как "пупа земли", которому все автосы должны, другими словами: попал под машину нарушив пдд - водителю полную амнистию с компенсацией, велосипедисту - штраф/больничка/выплата ущерба.

Что значит нарушив ПДД? Если выскочил на встречную или выполнил маневрирование с нарушением, то - да. Но вы вероятно имеете ввиду, что двигался по ПЧ при наличии тротуара или обочины. Тут уже другое дело. Но опять таки, вы не вправе оценивать решение другого водителя, в данном случае велосипедиста, ехать по ПЧ.

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Янв, 2015 в 22:14

Но опять таки, вы не вправе оценивать решение другого водителя, в данном случае велосипедиста, ехать по ПЧ.

Его оценивает закон и инстинкт самосохранения.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 01:35

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Янв, 2015 в 00:23

Цитата сообщения от veliterri отправленного 13 Янв, 2015 в 12:28

Цитата сообщения от dziima отправленного 13 Янв, 2015 в 00:40

главный спор был за то, чтобы предоставить велосипедисту безусловное право двигаться по ПЧ или не предоставлять. Я настаиваю на том, чтобы предоставить такое право, поскольку это будет дисциплинировать водителей автомобилей. По моему это логично.

Абсолютно никакой логики. Водителей "дисциплинирует" знание ПДД и неотвратимость наказания за их нарушение. А не велосипедист, который без всяких условий, т.е. правил, гоняет по ПЧ. По твоей логике нужно и пешеходам предоставить безусловное право двигаться по ПЧ, тогда водители совсем шёлковыми станут...
По нынешним ПДД велосипедист имеет право двигаться по ПЧ, но не везде. Что лично я и делаю. Но, как водитель, я категорически против того, чтобы всякие лятуны, не знающие и не выполняющие ПДД бросались мне под колёса.

Не то, чтобы дисциплинирует, просто водитель должен ожидать и быть готов, что по дороге едет велосипедист. Этот факт, не должен быть для него стрессом.

Водитель ожидает и готов к гораздо большему количеству факторов, чем едущий велосипедист. А "стресс" только от появления неадекватов, не знающих и не соблюдающих ПДД. При чём это относится как к велосипедистам, так и к пешеходам и водителям.

Идиотов, которые считают, что велосипедист их обокрал, выехав на ПЧ хватает. Причём даже за городом.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 14 Янв, 2015 в 22:06

1. Фут, любое любую свою хотелку и выдумку я могу подтвердить ПДД и другими НПА, в отличии от вашей упоротости. Причём прошу заметить я не только велосипедист, а ещё и автолюбитель и водитель автобуса городских маршрутов с 15 ти летним стажем. Кому как ни мне должны мешать велосипеисты в первой полосе.
2. Спорите Фут, спорите. И это не решение гаишника, а законные и справедливые действия. Да, авто источник повышеной опастности, и автомобилист садясь за руль, должен осознавать это! Иначе нефиг за рулём делать. И логика совершенно не ущербная, лучше подходит не справедливая.
3. Смотрите пункт 1 или конец предыдущего сообщения.

Согласен полностью с maz105. В буржундии водители в большинстве своем осознают ответственность, поэтому и отношение к двуногим/двухколесным другое. У нас же очень многие (не все), покупают авто как статусную вещь, отсюда хамство на парковках, наплевательское отношение к ПДД и т.п, вдобавок на гос. уровне приоритезация авто над остальными видами передвижения.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 22:07

Где? Покажите на карте.

Например, проезд от переулка Солтыса к Геологической. И сама Геологическая. Например, улица Переходная. Например, нынешняя улица Скорины примерно на треть. Любая улица, вдоль которой идёт стройка. В принципе, одного примера достаточно, чтобы утверждение "нет таких дорог" уже стало неверным.

При чем тут замкадие?

При том, что ПДД не заканчиваются на МКАД.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 16:27

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 14 Янв, 2015 в 09:55

о том что езда по пч не делает автоматически велосипедиста виноватым в дтп даже там где есть вд/тротуар

Почему не делает? Еще как делает. Его тут просто не должно быть.
Давайте раскидаем гранаты по детским площадкам и потом будем оправдываться, что дети не умеют пользоваться гранатами, поэтому виноваты они, а мы белые и пушистые, разбросанные гранаты ведь сами по себе ни кому не мешают и не несут опасности.

Угу, давайте машины поджигать, что с нарушением запаркованы... Далеко зайдём...

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 21:27

3. Ну если велосов по ПДД на ПЧ быть не должно, почему водитель обязан предполагать, что найдется неадекват, у которого хотелка важнее жизни?

Кстати, а что по поводу велопереездов на проспекте? Там тоже водитель не ожидает неадекватов на ПЧ, едущих по правилам, которые даже ГАИ признаёт? Регулярно пытаются сбить, несмотря на разметку, знаки и всё такое.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 20:07

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 14 Янв, 2015 в 19:55

Бред сивой кобылы! Что значит тут не должно быть? А вообще, какое автомобилисту дело, должен быть вел на п.ч. или нет? Пусть каждый учасник д.д исполняет свои обязанности на дороге, касаемо правил, а не суёт нос в чужие. А то пешеходы у нас смотрят на сфетофоры водителей и наоборот. Вот за этого вся хрень и получается...
Вот стоит автос под знаком остановка стоянка запрещена, ну сломался, со всей дури ему влетает взад другой автос... По вашей логике, ну не должно его стоять, значит виноват стоящий автос. А при разборе гайцов, как вы думаете, кто будет виноват? Ага, влетевший автос. А почему? А потому что не выполнил СВОИ пункты правил. Тоже с великами и другими. Смысл одинаков.

1. Я именно и говорю, про выполнение ПДД всеми участниками движения. Вел обязан двигаться по тротуару, все, точка. Остальные ваши желания движения по ПЧ - только лишь ваши желания, не более того. нарушаешь ПДД, выперся на ПЧ - будь готов получить бампером под зад.
2. Сломался? Влетает другой автос? А стоящий соблюдал ПДД? Включил аварийку? Выставил знак не ближе 15м в городе? Нет? Значит виноват, если все сделал - не виноват. Или все же он прикинулся поломавшимся, что бы постоять немного посодить/высадить свою телочку в запрещенном месте? )
   Но все же авто передвигается по ПЧ, велосипед по тротуару, и сравнивать их "ожидаемость" на пч - упоротость.
   И мы рассматриваем разборы в гаи или смерти велосипедистов? На ПЧ есть "градация" нарушений, которые и решают разборы с ГАИ, но велосипедисту они не помогут.

Велосипедист обязан двигаться по тротуару если есть такая возможность. Вы не вправе определять правомочность его действий. Насчёт влетел в зад, стоящей на дороге машины, без выставленного аварийного знака... А откуда вы знаете, что она стоит, может медленно но движется. Водитель обязан предусмотреть и принять все меры к недопущению ДТП. Водитель наделён широким кругом обязанностей, ПДД лишь в общем описывают этот круг.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 22:07

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 21:47

Во первых, ты лжёшь, есть такие дороги. Во вторых, в ПДД не только про отсутствие тротуара говорится. Не так ли?

Где? Покажи на карте.
Остальное обсудили, перечитай 57 страниц.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 21:47

Рано сливаешься. Ты про "градацию" нарушений расскажи. :|)

Ну тогда перечитай еще раз, последнюю страницу, вообрази, что каждое сообщение в определенной теме является продолжением беседы, а не отдельной мыслью, может дойдет.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 14 Янв, 2015 в 21:54

ORLY?
А я каждое утро по дороге на работу такие проезжаю и не знаю даже, что их нет... И это в городе. А если выехать за МКАД - так там вообще магическим образом всё пропадает наверно.

Где? Покажите на карте.
При чем тут замкадие?

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 14 Янв, 2015 в 22:06

На этом заканчиваю эту бесполезную дискуссию ибо всё повторяется. Если что не понятно, всё есть в ПДД.

Еще один, не понимающий русского языка. Вы хоть читайте то, на что отвечаете.

Там в ПДД оговорка есть :"при невозможности езды по тротуару допускается движение по ПЧ" и далее написано, как это делать.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 22:07

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 22:07

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 22:07

[quote]

Цитата сообщения от ukurka отправленного 14 Янв, 2015 в 21:54

[quote]

ORLY?
А я каждое утро по дороге на работу такие проезжаю и не знаю даже, что их нет... И это в городе. А если выехать за МКАД - так там вообще магическим образом всё пропадает наверно.

Где? Покажите на карте.
При чем тут замкадие?

За МКАДом какие-то особенные правила??? =8O

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 22:17

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Янв, 2015 в 22:14

Но опять таки, вы не вправе оценивать решение другого водителя, в данном случае велосипедиста, ехать по ПЧ.

Его оценивает закон и инстинкт самосохранения.

Инстинкт самосохранения советует вообще за руль не садиться. Во дворе ребёнок выскочит по колёса и из успешного парня, вы прквращаетесь в зэка. А на форумах будут кипеть дебаты, надо ли обязать водить детей на поводке.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

Тебя такие дороги в городе или не только в нём интересуют? :)

За городом похоже вообще ничего нет, о чём ты говоришь :)

Цитата сообщения от ukurka отправленного 14 Янв, 2015 в 22:45

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

Тебя такие дороги в городе или не только в нём интересуют? :)

За городом похоже вообще ничего нет, о чём ты говоришь :)

Не, там все дороги с тротуарами! //-(

Цитата сообщения от margasan отправленного 14 Янв, 2015 в 22:19

Согласен полностью с maz105. В буржундии водители в большинстве своем осознают ответственность, поэтому и отношение к двуногим/двухколесным другое. У нас же очень многие (не все), покупают авто как статусную вещь, отсюда хамство на парковках, наплевательское отношение к ПДД и т.п, вдобавок на гос. уровне приоритезация авто над остальными видами передвижения.

В буржундии велосипедистам разрешено нарушать пдд? В США велосипедистам начхать на ПДД? Что то очень сомневаюсь. Вы же сравниваете "их" водителей, проецируя "их" пдд, на наших водителей, которые пользуются "нашими" пдд. Так же можно рассмотреть их "стукачей", спроецировав на них "наше" отношение к такому поведению, напрочь игнорируя разные культуры.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 14 Янв, 2015 в 22:20

Например, проезд от переулка Солтыса к Геологической. И сама Геологическая. Например, улица Переходная. Например, нынешняя улица Скорины примерно на треть. Любая улица, вдоль которой идёт стройка. В принципе, одного примера достаточно, чтобы утверждение "нет таких дорог" уже стало неверным.

Ну да, в промзонах и парках тротуаров на каждой тропинке не настроили, тут вы правы.
Все остальное проезжается по соседним параллельным улицам. Скарыны - тротуар есть на всем протяжении.
Вдоль строек всегда есть либо временная тропа, либо тротуар по другой стороне.
Но таки да, я забыл, что для велосипедиста лишние 50 метров - просто невыполнимая задача либо чудовищный удар по ЧСВ.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 14 Янв, 2015 в 22:20

При том, что ПДД не заканчиваются на МКАД.

Можно было бы ответить и "гладиолус", "ящик", "дядя Петя", они бы имели такое же отношение к спору, как и замкадье. Ворвались на коне в спор - будьте любезны прочитать его сначала.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 14 Янв, 2015 в 22:24

Кстати, а что по поводу велопереездов на проспекте? Там тоже водитель не ожидает неадекватов на ПЧ, едущих по правилам, которые даже ГАИ признаёт? Регулярно пытаются сбить, несмотря на разметку, знаки и всё такое.

А что там? Велосипедист. переезжающий ПЧ на скорости овер 30км/ч?