Автомобилисты VS велосипедисты

Да вроде мои ответы на протяжении лет ничем не хуже обращений других товарищей

Вчера по татарстанскому (!!!) телевидению была замечательная передача про Копенгаген.
Рассказывали про опыт перевода городов на режим максимально удобного для ее жителей. Постройка, планирование и перестройка городов для того чтобы было хорошо самим жителям. Там есть контора, которая разрабатывает эти проекты на основе внедрения в Копенгаген и других городов Дании. Упоминалось 18 крупнейших городов по всему миру.
Основные моменты из тех что запомнил:
- сами люди считаю, что ходить пешком и ездить на велосипеде это правильно (!!!) и полезно (!!!)
- сами люди считаю, что это плохо быть эгоистом и потребителем. А нужно подумать в каком мире будут жить наши дети, если мы будем жить только для себя. Например, считают что, нужно сокращать количество используемого бензина за счет его подорожания и меньшего использования личным автомобилем.
- даже представители государственной думы на работу в основном ездят на велосипеде и нет у них никак спецавтомобилей с мигалками. Показывали стоянку перед зданием где сидят депутаты - одни велосипеды.
- так как зимы у них почти как у нас, то чистят с начало велодорожки, потом тротуары, а уже потом проезжие дороги(в последную очередь!!!)
- вроде 400 км велодорожек в городе
- великолепно организован общественный транспорт (автобус, метро)
- после покупки автомобиля при регистрации в бюджет государства платишь 180% от стоимости
- стоянки в городе разрешены только на 30 минут. Там на каждом автомобиле установлены часы, которые при остановке нужно завести. И если просрочил время или не завел часы, то штраф около 90 евро. Т.е. как раз времени сходить в магазин, отвести жену на работу, детей в школу, перевести что-то, подвести стареньких родителей или бабушку в поликлинику, или помочь кому-то куда-то добраться. Т.е. помочь другим проблем никаких, а вот если взыграло собственное эго и хочешь сам съездить на работу , то за свое эго плати дополнительные деньги. Там город разбит на четыре области. Спальные районы - стоянка бесплатно, а чем ближе к городу то дороже. Т.е. , если в центре остановился на 30 минут, то ничего не платишь, а если хочешь превысить, то около 8.5 долларов за каждые пол часа.
- количество дорог для автомобилей все время сокращается за счет так называемых "общественных пространств". Это такие огромные площади в городе, где люди ходят, ездят на велосипедах, сидят, кушают или пьют кофе, танцуют и проводят другие развлекательные мероприятия. Только в центре города таких площадей 18(!!!).
- регулярно сокращают(!!!) количество автостоянок в городе. За счет этого увеличиваться место для прогулки пешеходов, для кафешек и т.д.
- бензин дорогой
- автомобили имеют почти все взрослые жители, но не многие его очень редко используют даже зимой. Так как дорого и добираться дольше.
- построить многоэтажный дом застройщики имеют право, если они уже полностью построили всю инфраструктуру. Т.е. хочешь заработать денег будь добр все заранее приготовь для удобства жителей (в инфраструктуру обычно входят и поликлиники, школы, тротуары, сады и т.д.).
З, Ы так вот, ведущий говорил, что этот опыт нужно перенимать и в их стране. И думаю , что будут применять. А ведь еще недавно Татарстан был несравнимо ниже (по многим аспектам) чем Беларусь. А мы увы, катимся на уровень племен а Африке.
Татары, датчане, канадцы........Да кто угодно заботятся об экологии, о своих потомках, о здоровье народа. И только у нас все завернуто только на свое эго и как бы карманы набить деньгами.

Лукашенко потребовал сделать больше парковок
http://auto.mail.ru/article.html?id=41391

Цитата сообщения от vozovsky отправленного 22 Апр, 2013 в 12:28

http://auto.mail.ru/article.html?id=41391

"А если и своровали, то за руку их пока никто не поймал. Так создайте им условия, они заплатят"

no comments.

P.S. похоже мы идем ровно в противоположную сторону от всего цивилизованного мира. Хотя нет. Еще и ровняемся на то, что у них есть худшего.

Цитата сообщения от sailor отправленного 18 Апр, 2013 в 11:45

Именно так. Менталитет.

Нет. Отсутствие уважения к другим людям: главное мне, а на остальных наплевать.
Не нужно эгоизм и отсутствие совести оправдывать менталитетом или воспитанием.
Мол я не виноват, это менталитет все......

Цитата сообщения от sailor отправленного 18 Апр, 2013 в 11:45

На днях парковался у жд вокзала - пожалел 10 тыр и отъехал на расстояние "5 минут пешком", там бесплатная разрешенная парковка.

Ну там же бесплатная разрешенная парковка. Так что в данном случае скорее бережливость. Когда не в ущерб другим это ж хорошо. :-)

Цитата сообщения от отправленного 22 Апр, 2013 в 14:40

Цитата сообщения от sailor отправленного 18 Апр, 2013 в 11:45

Именно так. Менталитет.

Нет. Отсутствие уважения к другим людям: главное мне, а на остальных наплевать.
Не нужно эгоизм и отсутствие совести оправдывать менталитетом или воспитанием.
Мол я не виноват, это менталитет все......

А менталитет - сложившийся в поколениях образ мышления, говорящий в голове тихим шепотом про свою хату справа.

Ну воспитание тоже, никто не спорит

Цитата сообщения от отправленного 22 Апр, 2013 в 10:23

• так как зимы у них почти как у нас, то чистят с начало велодорожки, потом тротуары, а уже потом проезжие дороги(в последную очередь!!!)

посмотрел википедию
в копенгагене зимой теплее чем в одессе
но холоднее чем сочи

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Апр, 2013 в 16:16

Цитата сообщения от отправленного 22 Апр, 2013 в 10:23

• так как зимы у них почти как у нас, то чистят с начало велодорожки, потом тротуары, а уже потом проезжие дороги(в последную очередь!!!)

посмотрел википедию
в копенгагене зимой теплее чем в одессе
но холоднее чем сочи

Википедия не всегда права. Например, несколько лет назад про ледовое побоище потери указывались тысячами. Как-то им подправил. В итоге, сейчас исправились - написали верную информацию. Похожая история и с куликовским сражением. В вики потери в 20 тыс., а некоторые историки указывают, что там и сражаться более 10 тыс. не смогло бы. Просто не влезли бы. :-) Думаю, со временем то же исправят. Да и другие подобные ошибки встречал. А погода в Беларуси тоже разная. Особенно в последнее время. Разница между югом страны и Минском и севером довольно существенная.
Как в количества осадков, так и в температурном режиме.
Вот. Разница иногда ночью даже до 10-ти градусов доходит. Да и днем по пять, по семь. Не каждый день, конечно, но часто. А в вики пишут среднюю. :-)
http://www.gismeteo.by/city/busy/4218/
http://www.gismeteo.by/city/busy/4912/
Как-то помню на этом форуме народ с юга Беларусь писал, что лето было очень жаркой, чуть ли не 30. Я еще тогда удивился, так как в Минске лето было холоднее и дождливее обычного.
З, Ы, а так может, конечно, в Копенгагене и не совсем как у нас, но все-таки похоже.

Цитата сообщения от отправленного 22 Апр, 2013 в 16:45

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Апр, 2013 в 16:16

Цитата сообщения от отправленного 22 Апр, 2013 в 10:23

• так как зимы у них почти как у нас, то чистят с начало велодорожки, потом тротуары, а уже потом проезжие дороги(в последную очередь!!!)

посмотрел википедию
в копенгагене зимой теплее чем в одессе
но холоднее чем сочи

Википедия не всегда права. Например, несколько лет назад про ледовое побоище потери указывались тысячами. Как-то им подправил. В итоге, сейчас исправились - написали верную информацию. Похожая история и с куликовским сражением. В вики потери в 20 тыс., а некоторые историки указывают, что там и сражаться более 10 тыс. не смогло бы. Просто не влезли бы. :-) Думаю, со временем то же исправят. Да и другие подобные ошибки встречал. А погода в Беларуси тоже разная. Особенно в последнее время. Разница между югом страны и Минском и севером довольно существенная.
Как в количества осадков, так и в температурном режиме.
Вот. Разница иногда ночью даже до 10-ти градусов доходит. Да и днем по пять, по семь. Не каждый день, конечно, но часто. А в вики пишут среднюю. :-)
http://www.gismeteo.by/city/busy/4218/
http://www.gismeteo.by/city/busy/4912/
Как-то помню на этом форуме народ с юга Беларусь писал, что лето было очень жаркой, чуть ли не 30. Я еще тогда удивился, так как в Минске лето было холоднее и дождливее обычного.
З, Ы, а так может, конечно, в Копенгагене и не совсем как у нас, но все-таки похоже.

дмитрий
честно говоря то что вы написали это двойная рукалицо
во первых
вы сравниваете достоверность мутных исторических событий с данными метеорологических наблюдений
насчет этих сражений много споров были ли они вообще и где конкретно если всетаки были
а метеорологические данные... достоверней их мало что есть
во вторых
данные по средней температуре это усредненные показатели за два десятка лет
именно они и отражают реальную картину
а то что когдато было в бресте на 10 град теплее
ну так через год было наоборот
еще раз повторяю
по зимней температуре
копенгаген это даже не киев
примерно как одесса
по зимней температуре из европейских столиц к минску более менее близок хельсинки
и то
даже там немного теплее...

Цитата сообщения от отправленного 22 Апр, 2013 в 16:45

В итоге, сейчас исправились - написали верную информацию.

ты был свидетелем ледового побоища? пересчитал всех погибших лично?
очередной форумный демагог

Цитата сообщения от vozovsky отправленного 22 Апр, 2013 в 12:28

Лукашенко потребовал сделать больше парковок
http://auto.mail.ru/article.html?id=41391

О-па... Марксистско-ленинская диалектика в действии.
На строительство парковок будут выделены деньги.
Эти деньги пойдут на оплату работ и материалов, и, частично, распилены.
В конце-концов они осядут в виде кэша у конечных потребителей.
Потребители купят себе очередные автомобили.
Количество автомобилей вырастет, как и дефицит парковочных мест...

По итогу - кто мне объяснит, зачем государство покупает себе проблемы за бюджетные деньги?

DmitryK:

Там есть контора, которая разрабатывает эти проекты на основе внедрения в Копенгаген и других городов Дании. Упоминалось 18 крупнейших городов по всему миру.

Очередной раз отошлю.
Вот здесь ссылка на видео-лекцию:
https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/eksperty-predstavili-proekt-koncepcii-velodvizheniya-dlya-minska/?page=31#forum_message-320899
А через страницу текстовые и фотоматериалы москвича, который к ним ездил.

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 22 Апр, 2013 в 17:51

Цитата сообщения от отправленного 22 Апр, 2013 в 16:45

В итоге, сейчас исправились - написали верную информацию.

ты был свидетелем ледового побоища? пересчитал всех погибших лично?
очередной форумный демагог

Этот вопрос мы по программе изучали в известном московском университете. Соответственно, кроме работ нескольких ученых (в том числе и зарубежных) по этому вопросу изучали выдержки из летописей. Естественно общепризнанные переводы. Т.е. читали труды ученых с именем (и не только российских), слушали преподователей, читали тех людей кто тогда жил. А Вы как этот вопрос изучали? Наверное, много потратили время на это изучение раз позволяете себе оценивать чужие высказывания? Или как всегда: сам не знаю, зато мнение свое имею? :)
А может все-таки форумный демагог это Вы? Так как навешиваете ярлык на человека, с которым совершенно незнакомы, ничего о нем не знаете.
Т.е. судить о чем-то, чего совершенно не знаете, Вы имеете право, а если кто-то высказывает свое мнение по вопросу в котором он разбирается, то он демагог? Странная логика у Вас, однако.

P/S Кстати, попрошу Вас обращаться на Вы.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Апр, 2013 в 17:41

дмитрий
честно говоря то что вы написали это двойная рукалицо

Википедия не всегда права. Это факт. Иногда по незнанию, иногда заведамая ложь, иногда упроженная версия чего-то. Но с упрощением тоже проблема. Можно упростить так, что смысл невольно искажается.
Так что Вы уж не обижайтесь. Но для меня цитировать Вики ее это признак того, что человек в данном вопросе совсем не разбирается. А так, для легко пути, залез на Вики и прочитал минуту-другую. Хотя в вопросе статистики, конечно, все немного по другому. Тут достоверность скорее повыше будет. Но у меня просто рефлекс на Вики выработался. Рефлекс некоего отторжения. ;)
А так, про погоду. Ну меняется она в последнее время по многим причинам. Да сами , наверное, знаете и поэтому статистика прошлых лет уже становиться не столь и полезной. И я даже соглашусь, что немного погорячился и все-таки у нас холоднее и зима дольше. Но не в этом же дело. Ну не катайся в январе, ну в декабре, ну в феврале. А остальное то вполне сносно и сопоставимо. :)
Пусть -10 , то пройдись пешком, пусть -15 есть автобус, трамвай, метро. И если наладить общественный транспорт, то в любую точку можно будет добраться и комфортно и полезно и быстро. Все что хочешь и на выбор.
Кстати, в автобусе можно и электронную книгу почитать (например, труды разных ученых: историков, философов, физиков, социологов...)
Толку больше чем газовать и нервничать за рулем. Тем более, если ты не профессиональный водитель.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 22 Апр, 2013 в 18:18

По итогу - кто мне объяснит, зачем государство покупает себе проблемы за бюджетные деньги?

Государство это все люди живущие в этой стране. Вы думаю , как и огромное большинство, людей никакого участия в описываемом Вами процессе не принимаете. Т.е. по факту имеем, что данным вопросом занимается не государство, а горстка людей неким образом уполномоченная. Отсюда и вывод зачем это нужно и кому. Мне вот, как пусть совсем малой, но тоже части государства это не нужно. Но деньги (бюджет) тратятся мои и совершенно без моего согласия. Ну и ладно пусть бы так. Но мне обидно, что мои деньги (а в бюджет идет 300% от тех денег что я получаю в виде зарплаты на руки) тратятся на то, что не нравиться и даже мне вредно. Пусть бы на пользу, или хотя бы просто так 'вылетали в трубу".