Вопросы по выбору байка для экстрима (стрит, дерт, дх, фр, триал).

про старый добрый стритец можно погуглить на кочке.
первый вариант который приходит в голову - нс битч.
алю тоже было много всяких мясных рам. в голову приходят дц питбуль, старк дестроер. дешево и сердито - старк шутер, лидер фокс драгстер.
геометрия любого байка склоняется в сторону облегчения выдергивания с увеличением хода вилки/увеличением подъема руля/задвиганием колеса поближе к каретке при горизонтальных дропаутах...
современные хромолевые стритовые рамы имхо совсем не для плоскачей.

Не забываем что плоскачи можно садить и 3 метра, если зад\перед с большой разницей. 8)
П.С. Вспомните МакАскилла и не только)

Цитата сообщения от spellbound отправленного 26 Авг, 2013 в 16:19

Не забываем что плоскачи можно садить и 3 метра, если зад\перед с большой разницей. 8)
П.С. Вспомните МакАскилла и не только)

Я это как бы подразумевал, в 2 колеса хирячить не красиво и не технично :) Но пока так научишься... Но я над собой работаю :)

Цитата сообщения от iron отправленного 26 Авг, 2013 в 14:55

Хочу байк который будет соответствовать следующим требованиям(по приоритету):

1. Прочность позволяла переодически пулять плоскачи до 1.5м в т.ч на низкой скорости(без плоскачей езда в городе не в кайф, да и просто с парапета съехать нужно иногда)
2. Байк хорошо дергался и мануалился
3. Мультиспид
4. Рама такой геометрии чтоб можно было при необходимости высунуть подсидел и сидя докрутить до спота 30км не укатавшись
5. Если есть что-то что может помешать мне катать на нем трейлы скажите !(тормоза будут, резину можно заменить...)
6. Двуподвес покупать не готов, дорого

На данный момент выяснил для себя следующие вещи:

1. Мультиспид можно поставить и на некоторые стрит/дертовые рамы с горизонтальными дропаутами
2. Геометрия НИ ВСЕХ стрит/дертовых хромолевых рам позволяет их легко выдергивать и мануалить

Ответьте в первую очередь на следующие вопросы:

1. Как я понимаю изначально для плоскачей проектировались тока стритовые рамы и в сочетании с хромолем(хоть как-то амортизирует) по прочности они будут наилучшим вариантом ?
   2, Хотелось бы узнать есть ли альтернативы по прочности и геометрии среди алюминиевых но не таких низких рам с вертикальными дропаутами?
2. Подскажите конкретные рамы которые могут соответствовать моим задачам.

Наверняка подобные вопросы уже где-то задавались, но рамы появляются, меняются, переименовываются, исчезают, поэтому данные старше пару лет часто оказываются не актуальны как и ссылки в них, и в связи с этим в поиск попрошу не слать...
Посмотрел данные по геометрии многих выпускаемых рам у известных производителей, но понял что пока не прокатишься нельзя быть уверенным.

Интересный факт: на офф сайте Спеша геометрия P26 неуказана вообще... Но дергается она хорошо!

Жду ответов, и предложения "пошатать" чей-нибудь байк ! :)

1.Плоскачи зло полное, триал это исключение, удовольствие сильно сомнительное, учитывая что в склон можно в 3 раза больше прыгать без последствий..
2.Зависит от навыков, но явно не стоит смотреть на рамы с перьями длиннее 410.
3.Ставится на любую раму
4.30 км легко проезжаются стоя, дело привычки.А вот убогая геометрия(в смысле длинная подседельная труба) будет конкретно мешать при катании.
5.Помешать ничего не может...
6.И скилла не будет, к тому же. :)

1.на все
2.Не только от геометрии зависит.И рамы не только для мануалов созданы, чем рама длиннее и ниже каретка-тем стабильнее и контрольнее полет, но хуже дергается.

Если рама хромоль это совершенно не значит что она прочная, с алю та же ситуация.Но да, хромоль лучше держит кривые плоскачи и градусы.На заднее землить довольно мягко в общем-то, но все равно железо крошится окнорм от плоскачей.Где-то видел аналогию-техничный(как у триалистов) 2 м плоскач по нагрузке это как 7 м в склон.Обычный плоскач на заднее но не по-триальному-уже намного выше нагрузка.Про в *2 на плоскач* молчу.. //-(

Собирать некоего непонятного универсала-обычно ничем хорошим не заканчивается.
НС сурж пожалуй больше всех подходит.Он-ваны неплохие рамы для трейлового катания еще.Но все равно это компромиссы.

Сборка непонятного универсала заканчивается покупкой чего то конкретного :)

не? для всего! хош сс ставь, хош мультик втыкай. и прочности выше крыши, и подседел можно выдвинуть..

https://poehali.net/forum/velo-baraholka/velosipedy-i-ramy/prodano-corsair-ducat-2010/

Цитата сообщения от hyperx отправленного 26 Авг, 2013 в 16:54

4. 30 км легко проезжаются стоя, дело привычки.

30км стоя на стрит-дерт-веле - прошу пардон, это норм, дело привычки? Странно, что такие велы в Тур де Франс не применяют, там и то зачастую сидя, хотя их тренировок (не привычек) на такие штуки как раз хватит...

Iron, не бывает универсальных велов или, если даже говорить про продуманные, относительно разноплановые рамы, универсального комплита на веле, адаптируемого под любые условия за небольшой промежуток времени нажатием кнопки или рычажков. Сужай критерии до самых важных для себя и оглашай бюджет - будет проще определиться.

Исходя из вопросов не понял, речь идет о покупке прежде всего рамы или все же байка в сборе?

Цитата сообщения от zyfix отправленного 26 Авг, 2013 в 23:44

Цитата сообщения от hyperx отправленного 26 Авг, 2013 в 16:54

4. 30 км легко проезжаются стоя, дело привычки.

30км стоя на стрит-дерт-веле - прошу пардон, это норм, дело привычки? Странно, что такие велы в Тур де Франс не применяют, там и то зачастую сидя, хотя их тренировок (не привычек) на такие штуки как раз хватит...

Iron, не бывает универсальных велов или, если даже говорить про продуманные, относительно разноплановые рамы, универсального комплита на веле, адаптируемого под любые условия за небольшой промежуток времени нажатием кнопки или рычажков. Сужай критерии до самых важных для себя и оглашай бюджет - будет проще определиться.

Исходя из вопросов не понял, речь идет о покупке прежде всего рамы или все же байка в сборе?

Я надеялся что хотяб для стритовой рамы плоскач 1.5м норма, вон как в роликах 360 с лестниц крутят... Или после этого рамы долго не живут ? Ну готов уменшить запросы до 1м... :)

Так а какие у меня критерии являются взаимоисключающими, чтоб их сужать. Яж понимаю что седло у меня как на кантрике не будет, я то и на своем его всегда занижал. Просто хочется при перегоне на 30км вытащить припрятанные в "одном месте" лишние 20см подсидела...чтоб уши коленями не цеплять. :) Думаю прямая подседельная труба длиной этак 350мм меня устроила бы. (на стритах ~300мм)

Ну видимо колеса и вилку придется сменить чтоб обвес соответствовал..., Так что рассмотрю предложения и по рамам и по готовым велам, в этом сезоне собрать не надеюсь... :D

Учитывая что просто хромолевые хорошие рамы новые стоят по 300$, готов заплатить и чуть больше, лучше ведь заплатить больше на ~100$ чем получить не то что хотел. А вообще дело ни в бюджете, я ж еще даже не представляю сколько это все может стоить, я тока пожелания написал :)

Подергал сення какой-то старенький СТП у Вани, дергается хорошо, думаю было бы достаточно...

Три месяца назад требования были почти как у айрона, и велом я доволен чуть менее, чем полностью.

Цитата сообщения от iron отправленного 26 Авг, 2013 в 14:55

Хочу байк который будет соответствовать следующим требованиям(по приоритету):

1. Прочность позволяла переодически пулять плоскачи до 1.5м в т.ч на низкой скорости(без плоскачей езда в городе не в кайф, да и просто с парапета съехать нужно иногда)
2. Байк хорошо дергался и мануалился
3. Мультиспид
4. Рама такой геометрии чтоб можно было при необходимости высунуть подсидел и сидя докрутить до спота 30км не укатавшись
5. Если есть что-то что может помешать мне катать на нем трейлы скажите !(тормоза будут, резину можно заменить...)
6. Двуподвес покупать не готов, дорого

На ум приходят только два варианта:

1. Сука - хрен найдешь живую.
2. Корсар Дукат (Бомбист продает) - просто хрен найдешь, но в минске по случаю есть.

Что б байк соответствовал вышеуказанным требованиям я бы готовил 1800$

Спеш П 26 может дергаться и хреново и хорошо, от компонентов и настройки сильно зависит. Например мой спеш дергается достаточно тяжело. У других - гораздо легче.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 26 Авг, 2013 в 23:44

Цитата сообщения от hyperx отправленного 26 Авг, 2013 в 16:54

4. 30 км легко проезжаются стоя, дело привычки.

30км стоя на стрит-дерт-веле - прошу пардон, это норм, дело привычки? Странно, что такие велы в Тур де Франс не применяют, там и то зачастую сидя, хотя их тренировок (не привычек) на такие штуки как раз хватит...

у них расстояния другие и скорость, что за бредовое сравнение...
это небольшое расстояние, уже скоро и на 5 км нужен шоссер будет что ли? //-(

Цитата сообщения от hyperx отправленного 26 Авг, 2013 в 16:54

4.30 км легко проезжаются стоя, дело привычки.А вот убогая геометрия(в смысле длинная подседельная труба) будет конкретно мешать при катании.

кочкокилометры или кто-то не учел, что помимо 30 км "до спота" надо еще катнуть на споте и потом 30 км обратно? 60 км стоя, если кто и проедет, я бы сказал что второй раз не захочется ехать |-))
но к слову есть это будет в большей степени трейловый велосипед, ему не нужно очень уж сильно опущенное седло, если нормальная подседельная труба (не гнутая и не заткнутая ничем гениальными конструкторами) можно воткнуть подседел 40 см и более- менее нормально крутить из седла

Цитата сообщения от iron отправленного 26 Авг, 2013 в 14:55

Хочу байк который будет соответствовать следующим требованиям(по приоритету):

2. Байк хорошо дергался и мануалился
3. Мультиспид
4. Рама такой геометрии чтоб можно было при необходимости высунуть подсидел и сидя докрутить до спота 30км не укатавшись

Интересный факт: на офф сайте Спеша геометрия P26 неуказана вообще... Но дергается она хорошо!

Жду ответов, и предложения "пошатать" чей-нибудь байк ! :)

И рыбку съесть и...

На Р26 если и получиться поставить мультик - колхохом это будет жутким.

Хромолевые спеши p.1 и р.2 2008-2011 годов позволяют очень легко зафигачить туда мультик, некоторые из них сразу с мультиком и шли. Не очень легко найти длинный подседел 25, 4, но вполне реально. Правда, выглядеть будет, мягко говоря, странно и глубже 25 сантиметров не воткнешь.
В 2011 не впихнешь уже нормальную каретку с шатунами, придется мучаться с БМХовыми (кстатиии... есть отличный спрокет 36Т под мультик), 2009-2010 - евро.

Прочность алю рам... Да на любом нормальном не слишком гей-лайтовом кантрийнике можно какое-то время пулять дропы по 1.5 в плоскач. Не развалится.

Максим, про тур де франс - дикий сарказм в твою сторону.
П.С. на легком стритовом байке с колесами в 4 атмосферы, полусликами и почти без ветра - да, проедешь километров 20-25 почти не задолбавшись...

Прочность алю рам... Да на любом нормальном не слишком гей-лайтовом кантрийнике можно какое-то время пулять дропы по 1.5 в плоскач. Не развалится

Согласен, но дело случая. Я трэйлы начинал гонять на монгусе тиакс комп - не развалился же, почти пол года катал. Айрон и щас на кантрике не то что бы сильно, но валит...А вот Филушкин своими глазами видел как пацан на олололовяныче втором или третьем сложил оба верхних пера на последнем дропе старого трэйла...(криво как то приземлил)
П.С. : по жесткости для оборудки и рамы, если все правильно проходить, то все наши трэйлы сравнимы с каким нибудь агрессивным кросс кантре.