Травин - герой или нет?

Герой/не герой, возможно-невозможно ли путешествие - вопрос чисто риторический. Всё зависит действительно только от обстоятельств конкретных ситуаций, которые в случае с Травиным нам неизвестны. В противном случае возможности/невозможности геройство/негеройство обсуждать смысла особого нет.

Может ли человек остаться в живых упав с "героической" 15-20 метровой высоты на голые камни под грузом (с рюкзаком), стабилизируемый только перильным концом, свободно скользящим в "рогатке"?
Может ли человек умереть в "негероической" ванной?

Насчёт первого случая - есть свидетельство от первого и присутствовавших лиц, что - да, остался живой. Этот человек не считает себя героем (а скорее считает - раздолбаем).
Насчёт второго случая - есть широко признанная версия гибели героической личности, погибшей не при героических обстоятельствах: http://alp.org.ua/?p=5857

Травин был обычный человек, такой же как и мы с вами. Он исполнил свою Мечту, мог погибнуть, но не погиб. В назидание нам, сидящим у мониторов, и от исполнения своей Мечты часто тщательно увиливающих. :)

PS. О просмотре фильмов В.Крючкина (так же исполнившего свою Мечту - снимать об Арктике) будет объявлено дополнительно. Если это произойдёт, то вероятнее всего это состоится в апреле.

Цитата сообщения от череп отправленного 26 Фев, 2010 в 10:55

Нежные как раз и верят. :) Суровые убеждены, что давление велосипеда на почву практически не изменилось за сто лет.
Опыт - сын ошибок трудных.

Давление не изменилось - а вот люди изменились, пожиже стали. И не забываем продолжение фразы Пушкина:

"И гений, парадоксов друг и случай, бог изобретатель."

Не надо с ходу себя записывать в гении. Вот Травин - гений, его путешествие парадоксально. А просто говорить, что любой так возьмет да и поедет... Может и так, но ведь проблему путешествия Травина надо рассматривать в комплексе, а не плясать с бубном вокруг "85 000 км" или "удава" или еще какой забавной информации.

Что значит "в комплексе"? Политический фон в стране, ситуация с документами, ситуация с населением. Например велосипедистов Князева и Фрейдберга хотела растерзать толпа агрессивно настроенных по отношению к белым китайцев, а их товарища чуть не зарезали в драке русские эмигранты. Т.е. путешествие на велосипеде требует огромного напряжения как физических, так и моральных сил.

Я не напрасно упомянул о Князеве и Фрейдберге. Почему-то эта тема если и подымалась всвязи с Травиным, но не нашла развития.

Два чудака, студента института физкультуры с прибившимся случайно третим товарищем, в 1924-27 годах совершили кругосветное путешествие на велосипедах. Я не нашел критики этой книги, зато есть некоторое подтверждение:

Многие воспитанники гимнастического общества "Сокол" стали впоследствии известными спортсменами. В 1921 г. Людмила Топор-Робчинская стала рекордсменкой России по прыжкам в высоту, Илья Фрейдберг установил первые рекорды по легкой атлетике в Барнауле и Сибири, победил во всероссийских соревнованиях по гимнастике как в личном зачете, так и в составе команды- реального училища. Спустя несколько лет И. Фрейдберг окончил Московский институт физкультуры, а в 1924-1927 гг. совершил вместе с А. Князевым кругосветное путешествие на велосипедах.

Это из статьи "Барнаул спортивный" В.И. Бураков, О.В. Буракова

Книга здесь: http://www.skitalets.ru/books/vokrugsveta_knyazev/ Там и про технические поломки, и про холод и про безденежье и голод есть. Те же регистраторы с печатями, проблемы с загранпаспортом, и морозец крепчает в Забайкалье:

*11 ноября. Изо дня в день кружат метели. Дороги все занесло. Можно передвигаться только по полотну железной дороги.

Едем по узенькой тропинке, проложенной сбоку рельс. Последние дни однако и она отказалась нам служить. Пешеходов нет, снег утаптывать некому, а каждый день сыплют снежные хлопья. Снег мягкий, рыхлый, ехать на велосипеде невозможно. С каждым шагом проваливаемся по пояс. Делаем в день уже не больше 20-25 километров. Ночуем в железнодорожных сторожках.

Вид у нас ужасный. Плащи порядком потрепались. Ботинки рваные. На каждой остановке, снимая ботинки, высыпаем из них маленькие кусочки льда. Так наше тело перерабатывает снег.

Как никто из нас не заболел и ничего себе не отморозил, до сих пор не можем понять.

Идем, как маньяки. Тупо и упорно, изо дня в день, шагаем по шпалам. Это путешествие пешком продолжается около месяца(...)

Стараемся ехать как можно быстрее, - во-первых для того, чтобы согреться; во-вторых, чтобы попасть во Владивосток до конца занятий в учреждениях.

15 декабря. Долго пришлось подниматься на последнюю гору перед Владивостоком... Несмотря на выпавший снег, промоченные насквозь ноги и крепкий свежий ветер, холода не чувствуем (...)

На следующий день отправились к врачу. Все очень утомились. Особенно усталость отозвалась на сердце. Обнаружилось значительное истощение из-за перенесенных голодовок в последние месяцы пути.

Во Владивостоке, в ожидании парохода, провели 18 дней. Нам порядком наскучило так долго оставаться на одном месте. Однако отдых окончательно восстановил наши силы.*

Не их ли путешествие вдохновило Травина? Об этом походе есть информация даже на сайте ХВЗ, на чьих велосипедах они ехали (а при ХВЗ существует заводской веломузей, насколько я в курсе). И отправляли их в путь с оркестром, со спонсорами - путешествие началось в самый разгар НЭПа... Отправление Травина прошло в Петропавловске-Камчатском незамеченным, во всяком случае местный партийный листок "Полярная звезда" о нем ничего не написал. Поиск продолжается.

Да, m0ab, я лично приводил это путешествие как пример той "дороги", где Травин легко так проехал.
Конечно, ситуация не универсальна. В тот год, например, могло выпасть мало снега и еще чего. Но, дорог не было или они были непроезжие почти. Кстати в путешествии военных велосипедистов есть упоминание, что из 2000 км вдоль трансиба зимой они не проехали ни километра.
Это реальные описания. Так будет "ехать" велосипедист. А в книге про путешествие на чем угодно, но не на велосипеде. Разговор идет про Приморье, Сибирь. Как там в пустыне, не знаю.
Оставьте один регистратор, уберите текст и да, вполне реальные прогоны в 20-30 км в день, за редким исключением. Тяжелых километров по снегу и бездорожью, по жд полотну....

Добавлю, еще раз чтобы было понятна позиция. Нет ничего невозможного в путешествии этим маршрутом. Невозможно, то как это описано.

Цитата сообщения от череп отправленного 26 Фев, 2010 в 18:29

Да, m0ab, я лично приводил это путешествие как пример той "дороги", где Травин легко так проехал.
Конечно, ситуация не универсальна. В тот год, например, могло выпасть мало снега и еще чего. Но, дорог не было или они были непроезжие почти.

А! Вспомнил я этих "студентов". Тут вот какое дело - эти ребята вообще как-бы не велосипедисты. В самом начале они говорят об этом. Потом, ты почему-то все время забываешь, что "дорог не было" это для автомобилей дорог не было. А где пройдет телега, там и велосипедист проедет. Травин в самую глухомань попал уже зимой. И единственный его проблемный (для исследователя) маршрут был по реке Зее, откуда он, как я считаю по ее притоку добрался до Якутского тракта и, спустившись по нему к железной дороге, уже двигался вдоль нее.

Пример этих студентов как раз и показывает, что маршрут проходим. Если посмотреть на Зею - там вдоль берега селение за селением. А вот и сама река Зея, хочешь сказать что на велосипеде тут нереально проехать?

фото из альбома на mail.ru пользователя ff из Комсомольска-на-Амуре.

m0ab, про телегу.
Скажите, какой ширины колесо у телеги?
Если дорога раскисшая, какой глубины оставляет телега колею?.
Возможно ли, что оставшиеся от телег колеи замерзали зимой?
Какая интенсивность движения на телегах, была по маршруту Травина?
Дороги по которым ездили телеги имели ли отсыпку или были на уровне рельефа?
Дороги чистились зимой?

Ответьте, а потом я вам отвечу, может ли велосипедист проехать, там где проедет телега.

По поводу фото, недавно тут была вода, если в мороз и вода...... как минимум колеса обледенеют, ножки.... а завтра снег выпал ВНЕЗАПНО, как всегда бывает зимой. Ищите другое. Например, река Зея после снегопада.
И по поводу Зеи. Нет там 700 км за неделю, как вы постоянно утверждаете. Вполне проходимый маршрут, как я уже сказал. Только вот не летел он там как птица, а тащил вел на себе, судя по регистратору.
От Тыгды до Зеи сто с небольшим км, а шел он с 11 по 17 декабря, это сколько в день?

Цитата сообщения от череп отправленного 26 Фев, 2010 в 19:33

m0ab, про телегу.
Скажите, какой ширины колесо у телеги?
Если дорога раскисшая, какой глубины оставляет телега колею?.
Возможно ли, что оставшиеся от телег колеи замерзали зимой?
Какая интенсивность движения на телегах, была по маршруту Травина?
Дороги по которым ездили телеги имели ли отсыпку или были на уровне рельефа?
Дороги чистились зимой?

Ответьте, а потом я вам отвечу, может ли велосипедист проехать, там где проедет телега.

Смотрим регистратор и ищем ответы на эти вопросы самостоятельно.

По поводу фото, недавно тут была вода, если в мороз и вода...... как минимум колеса обледенеют, ножки.... а завтра снег выпал ВНЕЗАПНО, как всегда бывает зимой. Ищите другое. Например, река Зея после снегопада.

Снег мог выпасть, а мог и не выпасть. Не будем фантазировать. Есть река, есть лед, есть постоянный ветер, который надувает снежный наст на реке. Значит ехать можно. Скорость движения Травина говорит сама за себя - рекордов скорости там нет.

И по поводу Зеи. Нет там 700 км за неделю, как вы постоянно утверждаете

Где я это утверждаю?! Я же дал ссылку на карту, которую сам же и составил - две недели маршрут Свободный-Зея занял, с 3 по 17 декабря.

Вполне проходимый маршрут, как я уже сказал. Только вот не летел он там как птица, а тащил вел на себе, судя по регистратору. От Тыгды до Зеи сто с небольшим км, а шел он с 11 по 17 декабря, это сколько в день?

Еще раз повторю вопрос - где я "постоянно утверждаю", что Травин летел, как птица?

Цитата сообщения от m0ab отправленного 26 Фев, 2010 в 19:52

Гдя я это утверждаю?! Я же дал ссылку на карту, которую сам же и составил - две недели маршрут Свободный-Зея занял, с 3 по 17 декабря.

https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/travin---geroj-ili-net/?page=34#forum_message-224431

Свободный - Тыгда - Зея, если что. А про наст на реке, это да...... это вы жителям севера расскажите. |-)_)
Кстати, если даже предположим поддтаяло и наст все-таки образовался, так ехать будет НАМНОГО сложнее, чем по такой же толщине свежему снежку. А знаете почему?

Все! Сдаюсь! Весна идет! Всем удачи! :)

Цитата сообщения от череп отправленного 26 Фев, 2010 в 19:59

Цитата сообщения от m0ab отправленного 26 Фев, 2010 в 19:52

Гдя я это утверждаю?! Я же дал ссылку на карту, которую сам же и составил - две недели маршрут Свободный-Зея занял, с 3 по 17 декабря.

https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/travin---geroj-ili-net/?page=34#forum_message-224431

Свободный - Тыгда - Зея, если что. А про наст на реке, это да...... это вы жителям севера расскажите. |-)_)

За ссылку спасибо, только что-то не вижу там про "700 за неделю".

Старина Череп, еще раз напоминаю, что ваш покорный слуга родился на Чукотке и жил там до 16 лет, а до 22 - в Магадане. Ходил на лыжах в многодневные походы и хоть в палатке не ночевал, но в пургу по компасу по льду залива при почти нулевой видимости шел однажды 8 км. Меня учить жизни не надо.

Карту смотрел? Там два маршрута. Моя версия - что "Тыгда" в регистраторе - это Усть-Тыгда на р.Зея. Если это обычная Тыгда, то не вполне ясно, зачем он туда направился. Харитановский не пишет о том, что Травин куда-то сворачивал с Зеи. А на Зее есть только Усть-Тыгда.

А вот как выглядит зимняя река в глазах жителей Севера. Здесь же много других фотографий из травинских мест. Продолжение просмотра

"...Ветер становится просто ураганным, по нашим измерениям почти 60 км/ч.

Температура стабильно держится на -12, но снаружи находится совершенно невозможно, продувает абсолютно любую одежду, на ветру можно лежать...
Боковой ветер, на одной из машин срывает бокс, установленный на крыше.
Еще бы - машина как будто ехала боком со скоростью 60 км/ч.
Открывшуюся дверь невозможно удержать двумя руками, не удерживаем, вырывает крепления, дверь выгибает наружу, мнет крыло."

Это по "травинским "местам , район Нарьян-Мара.На вездеходах-внедорожниках...Выводы насчет путешествия на велосипеде делайте сами.

Цитата сообщения от cobra отправленного 26 Фев, 2010 в 21:05

Это по "травинским "местам , район Нарьян-Мара.На вездеходах-внедорожниках...Выводы насчет путешествия на велосипеде делайте сами.

Вывод: в такую пургу можно отправляться в дорогу только на вездеходе. :D

Это хоть и не "травинские места", но история вполне травинская.

если такой поход был. то --Травин--такой вот белый олень--среди всех

Поход по Монголии конечно красивый. Но он так же далек от Травинского, как и выезд в воскресенье на шашлыки в лес отличается от этого самого похода.

А вот еще одна история. Интересно, как быстро время стирает имена героев. Велостуденты из Института физкультуры ни словом не обмолвились об Онисиме Панкратове, первом русском велосипедисте-кругосветчике. Травин ни словом не обмолвился о Князеве и Фрейдберге, а имен сегодняшних велопутешественников мы просто не знаем.

*"Онисим за три года скопил некоторую сумму денег, купил велосипед легкодорожного типа. Спортивные организации поддержали идею Панкратова. И в начале лета 10 июля 1911 года состоялись торжественные проводы.
В начале маршрута с Панкратовым отправились в путешествие еще два велотуриста – Вороников и Сорокин, однако они не смогли с ним долго продержаться. Как и во всяком дальнем велопоходе стала проявляться несовместимость характеров. Также большое значение оказала физическая подготовка спортсменов. Из-за усталости участники часто останавливались, что срывало график движения. Замечания Онисима не всем нравились и поэтому последний напарник смог продержаться с ним только до Читы.
Трудно приходилось Анисиму. Шли беспрерывные "ситочные" дожди, дороги превратились в хляби, мириады комаров не давали покоя, проникая даже в туго зашнурованные гетры. Пугали и звери, и лихие люди, даже крестьяне глухих деревень, встречая путника градом камней. Путешественник вспоминал: "То, глядишь, лошадей вспугнул, то наехал на курицу, то просто так..."
Под Красноярском на него напали грабители и отпустили с миром, портмоне спортсмена "хранило" всего лишь два целковых с копейками. Недалеко от Камска в него стреляли из револьвера - пуля пролетела мимо... Через каждые 30-60 верст Анисим Петрович обращался к волостным старостам с просьбой сделать отметку в контрольной книге. Иногда его подозревали в шпионстве, но обилие штампов с двуглавым орлом на страницах журнала успокаивало подозрительных.
От Кургана до Челябинска он ехал двое суток. В селе Миасском казаки натравили на него собак, в Челябинске им заинтересовался ночной сторож. Старик напоил его горячим чаем и уложил спать в горнице. Утром, дивясь рассказам странника, подарил ему огромные на собачьем меху рукавицы, теплую шапку-финку с козырьком...
Железнодорожные обходчики не разрешали ему ехать по шпалам, и все время гоняли его."*

Панкратов стал летчиком и погиб в Первую мировую.

Тут оказалось, что от меня в двух шагах здание, где "Музей физкультуры и спорта". Сходил в обеденный перерыв. Оказалось - Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации. Музей закрыт, кто в нем работает неизвестно, как связаться с сотрудниками не знают - "а вы посмотрите на сайте". Какое у нас министерство, такая у нас и молодежная политика. Зато вот реклама в городе появилась с лыжниками, биатлонистами и слоганом типа "Родные вы наши"...

Путешествие Онисима Панкратова современники называли великим. Кольцо вокруг Земли он замкнул на велосипеде "Грицнер". В этом путешествии он сменил 53 покрышки, 4 седла, 2 руля, 11 цепей и 750 спиц...

Травин, по версии А.Х., проехал расстояние, равное двум кольцам вокруг Земли.

Кто внимательно читал книжко, подскажите - он что-то менял, кроме руля?