Травин - герой или нет?

Если это фотография, то я уже и не знаю...В 50-е годы, мне кажется , полиграфия была уже на куда более высоком уровне. Человек слева вообще похож на Ленина. И так выглядят ВСЕ фотографии в книге. Учитывая, что у Харитановского были негативы. можно было бы и получше постараться.

Череп:

Да, Моаб, можно прямой ответ на вопрос цитозуса? Просто и понятно? Без ухода в сторону?

Если Вы тоже чувствительны ко лжи и уходам от вопросов, помогите, пожалуйста, добиться от citozus'а прямого ответа на вопрос о "мистификации Харитановского и Быковой".
Сталинист (по методам:) citozus поставил меня (и m0ab) на грань бана, именно потому, что я настаиваю на этом вопросе на веломании.

есть утверждение человека, что в Пскове не оригинал. Тоже вроде божится. Ждем. Пока базарим.

Надеюсь, и с этим вопросом поможете добиться правды?

Чикачев
"Итоговая запись в его книжке-паспорте гласила: "Г. Л. Травин с декабря 1928 года по 28 октября 1931 года совершил переход на велосипеде вокруг СССР, прошел 85 тысяч километров".

Здесь есть ошибка при наборе: отсутствует число в декабре. Поправим, спасибо за внимательность.
Откуда Чикачёв взял декабрь, пока не понятно. Это явно не из воспоминаний из Русского Устья, а добавка от автора. Надеюсь, при знакомстве с регистратором все вопросы снимутся.

Никто не знает ничего о путешествии, кроме того, что написано писателями. Независимых источников , типа записи в судовом журнале, заметки в газете нет.

Если запись напишет "писатель", она тоже станет "зависимым источником"?
Хватит произвола, определяемся с методологией.

Cobra:

в одной из книг про Травина он перечисляет маршрут своего "Кругосветного" путешествия, упомянут Кавказ, Украина и БЕЛОРУССИЯ!!! Шурик, Вам карты в руки. Срочно выясняйте, через какие населенные пункты в РБ проезжал Травин

Это Попов упоминает. Значит, так он запомнил, либо ошибаются все остальные авторы и регистратор. Подключаем логику.

А у Итина написано, что при встрече с Травиным тот ему сказал, что уже три месяца ждет разрешение на выезд в Америку. получается что снова передумал?

Разберитесь в хронологии.
Травин изначально хотел "вокруг света", его не пустили. Тогда он прошел "вокруг СССР" и ждал разрешения продолжить. Его опять не пустили.

Из книги Харитановского : подпись" Травин в начале пути".
Всем хорошо известная студийная фотография из Пскова. Найдите 10 различий.

Все верно, это тоже Псков.
Вероятно, Ваш "здравый смысл" позволяет сделать вывод - "путешествия не было" ?

Более чем странная визитка Травина. Хоть убей, не понимаю я такой логики...

Псков - Арктика - Камчатка:
Самая западная точка путешествия - северная - восточная (примерно:/)
Или: место рождения - место встречи - место работы (начала маршрута).

p.s. Просьба: все фотографии можно вставлять в текст сообщения, используя тег img и ссылку на оригинальное изображение. Форум не будет забиваться дубликатами картинок.

Glina:

и потом хотелось чтобы нашлась та золотая середина, которая была бы приближена к правде

By:

Моаб и Шурик считаете, что поход был и именно такой как описывается, со всеми фантастическими подробнастями?
Цитозус - похода не было?может всё-таки что-то среднее?

Понимаете ли, вопрос истины - это не вопрос бытовых склок. Где каждый уступил понемножку, и сошлись на взаимных уступках, то есть золотой середине.

Истина может быть посередине, только на одной стороне, только на другой стороне, где-нибудь сбоку, или ее вообще не может быть (например, если вопрос некорректно сформулирован).

Имеем две полярные точки зрения: 2x2=4 и 2x2=6.
Истина там, где середина?

очень приятно , что есть такие энтузиасты и верующие люди

Опять двадцать пять.
Отучаемся применять терминологию "веры" и "здравого смысла", изучаем факты, логику, научный метод.

Шурик, писатель Итин видел Травина мельком, если я правильно помню, а велосипед по его рассказу черный. Это можно принять как факт. Остальное в его рассказе пересказ.
Давайте обсуждать. Почему велосипед черный? Помню вашу теорию о сумрачном зрении. Другие варианты есть?
УПД. Цвет Итин разглядеть мог
"Я нагнулся. Уэлленские мастера вырезали на ней - красными и синими штрихами - белых ....."

Если фото в Пскове, то это факт. Где длинные волосы?
УПД Итин
"Он был без шапки. Длинные волосы падали на воротник черной кожаной куртки."

По поводу регистратора цитозус однозначно ответил
http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1046284&postcount=508

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Фев, 2010 в 16:32

Поймите простую вещь: длина трека на глобусе не равна длине трека в реальности.
Чем больше бездорожья и мельче масштаб карты, тем крупнее ошибка.

Поймите и Вы простую вещь - я УЖЕ заложил в расчет все эти зигзаги по тундре. А чтобы не спорить о коэффициенте, широким жестом добавил еще несколько тысяч километров. Мне не жалко ;D

Это про тундру. А про расстояние по дороге еще проще. Допустим, расстояние между А и В - через C, D, E и F равно 1000 км. Многократно проверено, стоят километровые столбы и т.п. И мы знаем, что за поcледние 80 лет дорога радикально не перестраивалась - так, слегка спрямили.
И если 80 лет назад некто Т проехал через все эти пункты, то нам не нужны координаты этих пунктов, нам неважно, на карте какого масштаба они нарисованы, мы можем сказать (с поправкой на спрямление дороги), что Т проехал между А и В 1000 (с небольшим хвостиком) километров.

Короче, предлагаю все же дождаться результатов. ;)

Опять цитирую Харитановского: "На рыбацком кунгасе Глеб добрался до парохода и через двое суток вернулся в Петропавловск. На удивление многим, спортсмен ОТКАЗАЛСЯ от заготовленного уже заграничного паспорта для кругосветного путешествия. Посоветовавшись с товарищами, он объявил план нового маршрута, не менее интересного и сложного: пройти на велосипеде по границам Советского Союза, включая Заполярье, то есть по замкнутому кругу."

Как видим, он САМ отказался от уже готового загранпаспорта. Итин его встретил уже после путешествия, в 1931 году и Травин ждал наверное уже новый паспорт, которого так и не дождался. Но при этом ВЕЗДЕ где только можно говориться о кругосветном путешествии. Почему такое несоответствие?

Ошибка Цитозуса в том, что он упомянул , что ему что-то известно от работников псковского музея об этой истории, но сказать не может, потому как слово дал тайну не разглашать. Лучше было этого не говорить...А так получается, что он ТОЧНО знает, что это мистификация, но сказать не может. Слово дал. А теперь оппоненты это как козырь против него используют. В конечном итоге все сводится к псковскому музею. Но и там загадки: сотрудница уволилась, экспозицию убрали...даже исчезновение флешки из кармана Шурика отдает какой-то мистикой...Кто-то уже пошутил, что скоро люди начнут исчезать...

Цитата сообщения от череп отправленного 15 Фев, 2010 в 16:51

Шурик, писатель Итин видел Травина мельком, если я правильно помню, а велосипед по его рассказу черный. Это можно принять как факт. Остальное в его рассказе пересказ.
Давайте обсуждать. Почему велосипед черный? Помню вашу теорию о сумрачном зрении. Другие варианты есть?

Канечно есть - в музее велосипед какого цвета? Не-то голубой, не не-то зеленый. Итин описывает его черным, но в начале пути он был красный с белыми полосами. Какой отсюда вывод? Что с 1928 по 1931 прошло немало времени и рама стала выглядеть неряшливо - Травин просто перекрасил велосипед в черный цвет. Может для него это вообще был не очень принципиальный вопрос - какого цвета его велосипед. Другие варианты?

Цитата сообщения от череп отправленного 15 Фев, 2010 в 16:58

Если фото в Пскове, то это факт. Где длинные волосы?
УПД Итин
"Он был без шапки. Длинные волосы падали на воротник черной кожаной куртки."

Короче. Я уже писал на веломании, что волосы отрастают по 12 см в год в среднем. Фото в Пскове осень 1929 года, Травин в Уэлене - лето 1931.

"Летом 1931 года Итин случайно встретился с Глебом Травиным на мысе Дежнева. ...

" Я спустился на лед. Едва я сделал несколько шагов к берегу, как «Лейтенант Шмидт» неистово загудел. Человек, шедший мне навстречу, также остановился. Он был без шапки. Длинные волосы падали на воротник черной кожаной куртки.

- Здравствуйте, - сказал я. - Вы здесь работаете?

- Я жду разрешения выехать в Америку, - уклончиво ответил длинноволосый.

- Вы - кто?

- Я путешественник..."

Это из книги Итина.

А интересно, павильонный снимок сделан ДО того, как Травин поехал на Камчатку, или в момент, когда он проезжал Псков в момент путешествия. ? Я уже вообще ничего не понимаю с этими фотографиями и кругосветным путешествием.

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Фев, 2010 в 17:44

Как видим, он САМ отказался от уже готового загранпаспорта. Итин его встретил уже после путешествия, в 1931 году и Травин ждал наверное уже новый паспорт, которого так и не дождался. Но при этом ВЕЗДЕ где только можно говориться о кругосветном путешествии. Почему такое несоответствие?

Еще раз - НЕЛЬЗЯ было говорить Харитановскому, даже в хрущевскую оттепель, что Травин собирался в Америку. Надеюсь, это понятно? Или опять надо разжевывать? Т.е. Травин стал членом "Динамо" и не собирался в Америку через Берингов пролив - это звенья одной цепи. Это информация, которая мешала бы Харитановскому просто издать книгу. Это понятно, или нет?

Т.е. либо мы жертвуем двумя (тремя, десятью) историческими фактами и издаем книгу про путешествие Травина - или продолжаем рубить правду-матку и книга не печатается.

Кроме того - Харитановский ни в одном из двух известных нам изданий не ссылается на текст Итина.

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Фев, 2010 в 17:44

Опять цитирую Харитановского: "На рыбацком кунгасе Глеб добрался до парохода и через двое суток вернулся в Петропавловск. На удивление многим, спортсмен ОТКАЗАЛСЯ от заготовленного уже заграничного паспорта для кругосветного путешествия.

В этом отрывке интересно одно - это слово загранпаспорт. Значит он у него все же был. И что он не отказывался от кругосветки - мы тоже знаем. Его просто завернули. А в 1932 ввели паспортную систему на территории СССР. И уже в 1934 он "жалуется" Итину, что его "маринуют" и никуда не отпускают.

Cobra спрашивал про Спартакиаду, на которую собирался Травин. У меня одна находка - это хорошо известная филателистам серия марок 1935 года "Всемирная спартакиада" - никакой информации о ней найти не удалось. Возможно мероприятие просто отменили.

Тем более не понятно. Харитановский не скрывает, что Травин собирался в Америку, про паспорт там же написано. Ну хорошо...передумал, осознал...тогда зачем эти фото с многочисленными упоминаниями кругосветки? Харитоновский просто сам запутался в своем вранье, он просто не мог представить, что появится инет и десятки людей будут скурпулезно проверять все им написанное. Придумав 10 эпизодов, никто не поверит одиннадцатому. Лучше бы он вообще эту книгу не писал, а дал возможность историкам изучить регистратор и установить истину. Вообще вся эта история похожа на какой-то пиар, который всплывает периодически через несколько десятков лет.

В Чите У Травина УЖЕ поповская грива, моаб. Стригся по дороге, Принимается.
Велосипед, да перекрасил. Принимается.

У меня нет объяснений.
Грива была - нет - есть
Велосипед одного цвета- другого- опять другого.