Костровые. Кто чем пользуется, и как уменьшить их потери? (+опрос)

Ещё одно применение замочной скважины.
Идею - подружить её с интегралом - попробовал.

Сделал склерозник :) для Тросовой подвески с "Замочными скважинами"
Из доработок:
1. Вес конструкции в снаряжённом состоянии уменьшился стал 310г.(Сама конструкция+верёвки для подвески)
2. Применил более лёгкие и компактные держатели самой замочной скважины.
3. Дополнительно сделал полиспаст систему для натяжки несущего троса.
4. Сделал вставки из стропы со светоотражающими полосками на концах несущего троса.
5. Искупал металлическую часть конструкцию в огнеупорном лаке.

Подробности по изготовлению в файле.

Оригинал здесь http://farvvater.narod.ru/KTPsdelaysam.htm (возможно у кого-то pdf не откроется)

Концепт-костровая тросовая подвеска «Кран».
Далее описаны некоторые подробности и важные нюансы самостоятельного изготовления,
без которых подвеска такого типа будет не надёжна.
Начнём, как всегда, со схемы №1:

Для изготовления использовались следующие материалы:

1. Трубка дюралевая диаметром около 10….12мм и длиной около 25…30см.
2. Ролики 2шт. (пластик металл) диаметр – 4…6см
3. Алюминиевые люверсы и 2шт двухвинтовых зажимов для троса.
4. Карабины (небольшие и лёгкие)
5. Цепочка кусок 40см и кусок прочной/жесткой проволки 15…20см.
6. Трос д=1…2мм кусок длиной 7м
7. Верёвка 20м (желательно D=4…6мм/синтетическая/антистатика)

Инструмент:

1. Пассатижи
2. Ножовка по металлу и труборез ( с ним обрезка трубок будет значительно аккуратней).
3. Зажигалка.
4. Заклёпки диаметром 4мм или 4, 8 мм в зависимости от толщины выбранного диаметра
   троса (чем толще, тем больше диаметр заклёпки)
5. Надфили (для точной обработки металла)
6. Сверло по металлу и дрель.

Работа:
Режем трубку на 4 части по 6см каждая.
Делим их на пары. Одна пара у нас будут фиксаторы (см.схема №1/1), а вторая
держатели роликов (см.схема №1/2)
У фиксаторов делаем одно сквозное отверстие, отступив 4…5мм от края трубки.
И одно (не сквозное) отверстие, с другого конца отступив 10…15мм, а напротив этого
отверстия делаем по краю конусообразное углубление. В нижнее (сквозное) отверстие
продеваем трос (кусок 2м) и фиксируем при помощи заклёпки зажав в ней петлёй конец троса.
От надёжности этой петли - зависит надёжность регулировочной системы!

Можно начинать вдевать один из готовых фиксаторов на несущий трос.
Начнём справа - налево. Продеваем несущий трос в верхнее (несквозное) отверстие.
В петлю защёлкивается малоразмерный, лёгкий карабин - для удобства в регулировке.
В итоге должно получится - так (в верху несущий трос):

Конусообразный разрез - это ещё один важный нюанс! Без него первые испытания
закончились неудачей. Положение его в продетом состоянии такое:

Переходим к изготовлению пары держателей роликов. Делаем сквозное отерстие
и продольный разрез между отверстиями. И одно (не сквозное) отверстие в верху.
Вдеваем держатель на несущий трос см.фото:

Затем фиксируем ролик в держателе, предварительно протянув в продольный разрез
левый регулировочный трос так:

На конец регулировочного троса приделываем кусок цепочки:

А на конце цепочки небольшой крючок:

Если нужно будет зафиксировать котёл с нестандартной ручкой, то делаем
петлю из цепочки и фиксируем её на нужный размер крючком:

Левый "кран" - готов. Теперь повторяем всё в обратном порядке для правого "крана"
На концах несущего троса устанавливаем двухвинтовые зажимы и люверсы:

Прикрепляем концы верёвки и идём в лес испытывать прочность конструкции.
В лесу дождь. Вода для обеда дождевая :)

пока пустые котлы весят пробую без нагрузки - получается довольно легко и удобно:

Фиксатор, при нагрузке, довольно надёжно зафиксировал неполный 6л котёл

Один держатель ролика под нагрузкой, а другой нет. Регулировка по прежнему замечательная :

Цепь довольно удобна и теперь более универсальна:

Ещё немного понапрягал конструкцию на прочность, пообедал без приключений сделав
некоторые заключения.
По основным плюсам:
*Уменьшился вес - за счёт меньшего метража троса и ненадобности некоторых элементов
конструкции.
*Можно регулировать быстро высоту подвеса котлов.
*Не нужны дополнительные элементы для натяжки несущего троса (полиспаст и т.д.)
*Не высокая себестоимость.

По разным минусам:
* При слабом натяжении несущего троса имеют место острые изгибательства троса в
районе фиксаторов и держателей роликов (с полной нагрузкой).
* При высоком подвешивании несущего троса для регулировки нужно иметь рост взрослого
человека - то есть низкорослым людям будет не совсем удобно, а с другой стороны дети
не дотянутся - хорошо!
*Конструкция сложна в изготовлении и имеет специфические запчасти, что осложняет ремонт.
*Получается, что есть только две точки подвеса котлов, а если нужно больше - три...четыре?
*Перед подвешиванием нужно учитывать/рассчитывать, где будет центр кострища.

Технические характеристики:
Вес 260гр
Длина развертывания 20м
Нагрузка с запасом прочности на одну ветвь 15кг
Общая максимальная нагрузка 30кг
Время развёртывания и свёртывания (опытным) 5мин
Срок службы (5…10 походов в год) ~5лет?
Вес и компактность фото:

В заключении:
Костровая подвеска крано-подобного типа предназначена для соло путешествий и групп
с небольшим количеством участников (2...8чел). Не смотря на сложность конструкции - удобство
и быстрота регулирования - это её главное преимущество.

Источники:

Симбиоз идей в ветке в частности:
1.Идея фиксаторов в подвеске (от FON)
https://poehali.net/forum/turizm/matchast/kostrovye.-kto-chem-polzuetsya-i-kak-umenshit-ih-poteri-opros/?page=5#forum_message-254752
2. А так же модифицированная теоретическая идея №3 (от Shoorick)
https://poehali.net/forum/turizm/matchast/kostrovye.-kto-chem-polzuetsya-i-kak-umenshit-ih-poteri-opros/?page=7#forum_message-326295

Во вложении копия статьи в формате .pdf
Оригинал здесь (возможно у кого-то pdf не откроется)

Колья – не слишком тонкие – должны быть свежесрубленными с корой, на сухих – кольца плохо держаться, скользят. Лучше всего использовать орешник. В березняке не жалко и берёзку срубить.
По надобности, легко без труда, можно опустить или приподнять котелки над разбушевавшимся огнём. Не нужны лишние железяки – различные крючки для котелков.

Цитата сообщения от валерос отправленного 15 Янв, 2012 в 17:29

И получилось вот такое приспособление, которому исполнился уже 21 год!

Приспособа знакомая - но действительно сильно устаревшая :)
Во первых - в прогрессивном туризме деревья уже давно никто не рубит - стараясь не играть в экологию,
а изыскивать средства для уменьшения вреда причиняемого прибыванием туристов в гостях у природы ;)

Во вторых - стойки для приспособы нужно вбивать (теряется универсальность)

Ну и в третьих - вещь сварена и имеет выдающийся кончик, делает эту вещь негабаритной (нуждается в специальном
месте для хранения), что может (гипотетически) испортить снаряжение.

Как то видел такую (похожую) у соседей по маршруту. Туристы с большим стажем походов. Некоторые с удивлением
ощупывали нашу шайтаннога конструкцию. :)

Цитата сообщения от lyaksej отправленного 16 Янв, 2012 в 16:08

Цитата сообщения от валерос отправленного 15 Янв, 2012 в 17:29

И получилось вот такое приспособление, которому исполнился уже 21 год!

Приспособа знакомая - но действительно сильно устаревшая :)

Некоторые пытаются изобрести велосипед – не получается. Потому-то он уже придуман. > Во первых - в прогрессивном туризме деревья уже давно никто не рубит - стараясь не играть в экологию, а изыскивать средства для уменьшения вреда причиняемого прибыванием туристов в гостях у природы

Действительно – посмотрел по отчётам, некоторые обходятся в походах без костра.
Нонсенс это или эволюция прогрессивного туризма!!! Мы в детстве шли в поход только ради КОСТРА!
Я не чувствую себя на природе гостем. Природа меня создала – значит, я дома. А хозяин, как известно, не будет портить своё добро.

Во вторых - стойки для приспособы нужно вбивать (теряется универсальность)

????????????????????????????????????????????????????> Ну и в третьих - вещь сварена и имеет выдающийся кончик, делает эту вещь негабаритной (нуждается в специальном месте для хранения), что может (гипотетически) испортить снаряжение.

У пилы и топора с колуном больше шансов испортить мне снаряжение. Они зачехлены.
А эта «штучки» без труда помещаются у меня с мисками в котелке. Отдельных «апартаментов» они не требуют.

Как то видел такую (похожую) у соседей по маршруту. Туристы с большим стажем походов.

Приспособление надёжное и зарекомендовало себя простотой и лёгкостью в обращении.

Некоторые с удивлением ощупывали нашу шайтаннога конструкцию.

Я тоже удивлён – таскать с собой столько металлолома?
Приучен с юности брать в поход алюминиевую ложку, она легче «нержавейки». Не кусок мыла, а обмылок, не полный тюбик зубной пасты, а так чтобы хватило на поход и туал. бумаги на энное кол-во приседов и т.д. и т.п. Чтобы уменьшить вес ноши.

Жираф большой – ему видней! В нашей, с вами ситуации, не зазорно считать себя выше оппонента.
К чему привыкли, тем и пользуемся – это своего рода: где родился там и пригодился.

Цитата сообщения от валерос отправленного 16 Янв, 2012 в 19:35

Нонсенс это или эволюция прогрессивного туризма!!! Мы в детстве шли в поход только ради КОСТРА!
Я не чувствую себя на природе гостем. Природа меня создала – значит, я дома. А хозяин, как известно, не будет портить своё добро.

Но ведь портите, живые деревья на костровое рубите и не самые тонкие.

Цитата сообщения от валерос отправленного 16 Янв, 2012 в 19:35

Во вторых - стойки для приспособы нужно вбивать (теряется универсальность)

????????????????????????????????????????????????????

А на чем у вас вертикальные палки держаться? В землю вкопаны. А попробуйте так сделать в местах с каменистым грунтом - сильно замучаетесь. Поэтому и универсальности никакой.

Цитата сообщения от валерос отправленного 16 Янв, 2012 в 19:35

Я тоже удивлён – таскать с собой столько металлолома?
Приучен с юности брать в поход алюминиевую ложку, она легче «нержавейки». Не кусок мыла, а обмылок, не полный тюбик зубной пасты, а так чтобы хватило на поход и туал. бумаги на энное кол-во приседов и т.д. и т.п. Чтобы уменьшить вес ноши.

Зато ничего не мешает стороннику облегчения снаряжения таскать с собой 3 полена, которые весят гораздо больше того металлолома. Или вы на каждой стоянке новые жерди под костровое вырубаете?

Цитата сообщения от валерос отправленного 16 Янв, 2012 в 19:35

Нонсенс это или эволюция прогрессивного туризма!!! Мы в детстве шли в поход только ради КОСТРА!

Прогресс – это отчасти ломка стереотипов.

Я не чувствую себя на природе гостем.

Ещё один стереотип. Это давно уже диагностируется современной психологией – как эгоцентризм (и его друзья ценропупизм/ЧСВ)

Природа меня создала – значит, я дома. А хозяин, как известно, не будет портить своё добро.

Этож сколько вы, как «хозяин» живых деревьев перепортили за 21 год? Сколько тонн кислорода не дополучили ваши/наши/наших детей лёгкие?
А сколько деревьев вы посадили? Хозяева так не поступают, больше похоже на хулиганство…..

???????????

Добавлю к словам eNGINe промерзлая земля.

Приспособление надёжное и зарекомендовало себя простотой и лёгкостью в обращении.

Простая – да не сказал бы. Время на установку тратится больше. Пока вырубишь, пока обрубишь сучки, пока вобьешь минут пятнадцать
против 50секунд. Без интегралов снимать котлы плавали знаем - не удобно ИМХО.

Я тоже удивлён – таскать с собой столько металлолома?

Это в прошлом веке туристу приходилось мастерить из металлолома – сейчас полно лёгкого материала – «делай – не хочу»
Моё железо 850гр (вместе с интегралами) – против ваших трёх берёзовых дубин 3кг или орешника 1, 5кг….
Ну, а если на каждой стоянке новые рубите, то говорить что костровое снаряжение может и должно быть экологично
с вами пока бесполезно.

Приучен с юности....

Рубить молодые деревья - вас тоже с детства учили? Меня, например, учили рубить (правда, не в детстве),
и до не давнего времени рубил, но кто сказал, что это правильно. Прогресс - это постепенное движение к
лучшему. По вашему рубить молодняк лучше, чем не рубить?

Жираф большой – ему видней! В нашей, с вами ситуации, не зазорно считать себя выше оппонента.

Где ситуация?
Вами перечислены в основном плюсы. Я же - перечислил некоторые минусы - это на форумах называют
объективностью и ничего личного, ну и на смайлики нужно обращать внимание.
Ещё вы сделали замечательные иллюстрации - спасибо! Давно внес ваш пост в копилку ссылок этой ветки!

К чему привыкли, тем и пользуемся – это своего рода: где родился там и пригодился.

Привычки бывают вредные/безвредные/бывают полезные.
Вредные привычки - вредят/безвредные - так и есть безвредные/полезные приносят пользу.
Одни думают, что они хозяева/другие, что гости/третьи - заботятся и приумножают. Мне по душе третьи,
но мне до них далеко, поэтому и создал эту тему на форуме.
Здесь сформировал основные принципы к подбору своего кострового снаряжения - при изготовлении основываюсь на этом.

Прогресс – это отчасти ломка стереотипов.

Представляю ваших детей и внуков, скучающе сидящих в походе в лесу – с обилием сухостоя – у газовой горелки.> Простая – да не сказал бы. Время на установку тратится больше. Пока вырубишь, пока обрубишь сучки, пока вобьешь минут пятнадцать

против 50секунд. Без интегралов снимать котлы плавали знаем - не удобно ИМХО.

Перепробовал я тоже всякой этой железной муры (треноги, тросики, тагонок) и остановился именно на этих двух «колечках». И не только я один.> Этож сколько вы, как «хозяин» живых деревьев перепортили за 21 год? Сколько тонн кислорода не дополучили ваши/наши/наших детей лёгкие?

А сколько деревьев вы посадили? Хозяева так не поступают, больше похоже на хулиганство…..

Это надо посмотреть, сколько растёт деревьев возле моего дома – посаженных мной.
И зайти в Министерство природных ресурсов…, а после в Инспекцию по охране животного и растительного мира при Президенте РБ. Там поинтересоваться с какого диаметра ствол считается деревом, и какой экологической катастрофе я подвергаю РБ своими вырубленными кольями. Диаметр колец – 5, 4см.

А демагогию про экологию нам лучше продолжить на примере фотографий.
Я просто вытащу свои колья, а ямку с пеплом заложу дёрном. После первого же дождика ни кто и не догадается, что тут разводили костёр.
Гляньте фотографии выше и убедитесь, какой срачь остаётся на природе от гостей – после ваших «продвинутых» железяк, да ещё и руки после этого в саже.
В этих двух ведомствах, если вы туда загляните, вам скажут, что для природы страшнее не моя рубка кустов, а ваши оставленные кострища.
Вроде Эйнштейн сказал, что человечество погибнет не от атомной бомбы, а от своих отходов.
На срубленном пеньке (орешник, берёзка) на следующий же год появится росток (если весной, то уже к концу лета). А вот когда появится жизнь на вашей выжженной земле? Не через два сезона и точно не через четыре. Замечено.

Вид кострища и выбор костровых - всё-таки разные вещи.
Можно и под треногой ямку выкопать. Можно и, используя кольца с костровыми, оставить кострище.
Так что это увод разговора в сторону. Вред от кострища напрямую не связан с используемым приспособлением.

Далее, не совсем уверен, что выкапывание ямок экологичнее кострищ. Все-таки корневая система нарушается, а не только поверхностный покров. Да, эстетичнее. Да, в случае угрозы лесного пожара ямку окапывать надо. Но это другое.

Если так уж беспокоиться о земле, можно брать печки, которые работают на щепках, или газовые горелки.

Костровые палки рубим изредка: когда троссик подвесить некуда, или когда кто-то сдуру взял топор.
Всегда это решение последнее, когда решения получше не приходят в голову. Ибо одна из целей пребывания на природе - минимум человеческого воздействия, в том числе деструктивного.

Цитата сообщения от валерос отправленного 17 Янв, 2012 в 18:51

Представляю ваших детей и внуков, скучающе сидящих в походе в лесу – с обилием сухостоя – у газовой горелки.

Если число «хозяв» в лесу будет расти, то можно вообразить и по другому – сидят детишки в
походе в лесу – без сухостоя (вокруг одни пенёчки и свежескошенный кустарник) – да, и газ
закончился – на этом игру с воображением закончим.

Перепробовал я тоже всякой этой железной муры (треноги, тросики, тагонок) и остановился именно на этих двух «колечках». И не только я один.

При неправильном направлении люди тоже возвращаются к местам, где уже были. А если материалов
нет, то могу искренне помочь.

А демагогию про экологию нам лучше продолжить ….

Далее по тексту видно, что аргументы закончились, и идёт, возможно, непреднамеренный уход от
темы (классическая подмена тезиса). Апеллирование к авторитетным личностям (Эйнштейн).
Эйнштейн ещё говорил «Я знаю, что ничего не знаю» - эта фраза популярна
среди исследователей и путешественников. Это не демагогия, а обычный офтоп. Если хотите
продолжить, то вам сюда https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/ekologiya-nashe-otnoshenie-k-prirode/

На срубленном пеньке (орешник, берёзка) на следующий же год появится росток (если весной, то уже к концу лета).

Повторяю – для многих туристов (и меня в том числе) это пройденный этап и дело не только в экологии.
Если сможете, то давайте переходить к более конструктивной беседе.

p.s. В последний год развития тематики костровых - в походы беру и трос и четырёх ногу – бывает надо два
костра – один для бани, а второй в лагере. Всё по весу чуть больше килограмма. Уйти от использования древесины
при помощи самодельных костровых можно. Рубить молодняк – неправильно, но бывает не обойтись (молодняк ещё
рубят для рам катамаранов/для бань/ветки идут на веники для бани/усиление каркаса байдарки/просто на сувениры/для копчения рыбы)

Вред от кострища напрямую не связан с используемым приспособлением.

Но он на лицо, мы видим это на фото!
Сколько я пересмотрел отчётов в разных местах и годах, уже и не перечислить. И везде одна и та же картина на фото: возле костра стоят две вбитые рогатины. Почему? Да потому что это самое простое не обременительное приспособление для приготовления пищи в походных условиях.

Далее, не совсем уверен, что выкапывание ямок экологичнее кострищ. Все-таки корневая система нарушается, а не только поверхностный покров.

Ну и что? какой от этого вред получит дерево – от потери 2-3 корешков. Ни какого!

Сплавляясь по реке, обратите внимание: десятилетиями стоят вековые деревья, на подмытом обрывистом берегу, питаясь от корней только с одной, из четырёх, стороны!
Порой сам удивляешься, почему оно ещё не засохло или не упало.
Про использование ямок под костёр писано-переписано уже не мало в тур. литературе, так что эту элементарщину я не буду затрагивать.

... – один для бани, ...

Ну, вот и подошли... Вам можно валить молодняк для бань, а другим три кола осудительно.
Я бани в походе не строю. И если я буду усилять каркас, то у меня получится не байдарка, а плот.
Выходит рублю я меньше вас – всех.

Ребята, никуда я в сторону не ухожу, всё по теме – просто вы ловко и упорно продолжаете стоять на своём. А экология – это, прежде всего, борьба с загрязнением окружающей среды: выбросами различной дряни в атмосферу, отходами (ваши автомобили и кострища), а потом уже тревога за вырубаемые амазонские леса (мои колья).
Почему коза какает «горохом», а корова «блином»? Кто сможет ответить?
Вот видите, в говне, извините, не разбираемся, а пытаемся рассуждать об экологии.
Спасибо за поучения, но только я их уже давно получил от компетентных органов – в Инспекции по охране животного и растительного мира и Комитете природных ресурсов и охране окружающей среды. А вы, я смотрю философствующие самоучки в вопросах экологии – это неплохо.
Мой отец частенько любил повторять пословицу, которую, Lyaksej, возможно знал и Эйнштейн: «Век живи и век учись, а помрёшь всё равно дураком».

Костровые палки рубим изредка: когда троссик подвесить некуда, или когда кто-то сдуру взял топор.

Вот и я себя почувствовал дураком, да ещё каким, потому-то первым делом – к походу – готовлю топор и не забываю (тьфу-тьфу) его взять с собой. Как турист, я в походе, без него как без рук.

https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/ekologiya-nashe-otnoshenie-k-prirode/

Спасибо, на досуге загляну туда.

Ссылку на тему про "экологию" уже дали.
Вот про топор: https://poehali.net/forum/turizm/matchast/vybor-pohodnogo-topora/

А тут тема про про костровые. Столько вариантов до сих пор рассмотрели, но никто до сих пор так не обижался, и не проталкивал свое решение как единственное безальтернативное.
Во всех решениях есть свои плюсы и минусы, надо как-то спокойнее их оценивать, без переходов на личности.

Цитата сообщения от валерос отправленного 18 Янв, 2012 в 19:25

Ну, вот и подошли... Вам можно валить молодняк для бань, а другим три кола осудительно.

Вывод не верный (возможно не правильно поняли) – бани тоже прогрессировали и уже либо на дюралевых каркасах,
либо без каркасные (вариантов много) без использования молодняка. Смотреть ветку «Походная баня» - там
много чудес техники – сам удивлялся.
Уточняю последний раз – два костра, один в лагере, другой в близи бани – два комплекта
костровых (кольев рубить не надо для второго костра) – чего не понятно?

Я бани в походе не строю.

Этого только не хватало :) :) (смайлик на всякий случай продублировал) и контрольный - :)

Ребята, никуда я в сторону не ухожу, всё по теме….

Внимание!!! Тема: «Костровые. Кто чем пользуется, и как уменьшить их потери? (+опрос)»
Здесь обсуждалась экологичность костровых, а не сама экология.

Вот видите, в говне, извините, не разбираемся, а пытаемся рассуждать об экологии.

Ну вот, дали повод поглумиться. Если вы разбираетесь в говне, то создайте
форум/ветку – говнофобов. Тоже извиняюсь за излишнюю резкость, как же ещё пробить
такай слой словоблудия.

Поучения получил от компетентных органов – в Инспекции по охране животного и растительного мира и Комитете природных ресурсов и охране окружающей среды

Их решения многим известны ( читать «Писец подкрался не заметно»)
«Хозяин» поучал «хозяйна». «Хозяин» – «хозяина» научил. Это было бы
не обязательно, если иметь заведомо эклогичное костровое снаряжение.

А вы, я смотрю философствующие самоучки в вопросах экологии – это неплохо.

Правильней судить о людях по их поступкам, а не по их ответам на форумах.

«Век живи и век учись, а помрёшь всё равно дураком».

Из того же рода совковых баянов курцов и пьянтосов - типа «Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт» « Водка сила – спорт –могила»
p.s.
Прогнозирую дальнейшее передвижение оппонента на бронепоезде. Хотя могу ошибаться. :)