26-27 февраля 2011 - приключенческая гонка Западня 2011. Обсуждение

Цитата сообщения от finderr отправленного 4 Мар, 2011 в 13:56

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 13:38

Когда команда берет ОДНО кп, хотя могла взять два, потому что считает что соперники слабее и больше них не возьмут -
это отказ от борьбы.

Не согласен. Если команда видит, что для того чтоб занять 3 место достаточно взять 1 КП, а два можно и не успеть - решение взять один - ПРАВИЛЬНОЕ И МУДРОЕ.
Добавить КВ команде, которая частично по вине организаторов попала на отсидку решение хоть и спорное но вполне обоснованное. Но то что другие команды не были поставлены в известность - неправильно. Я вполне понимаю почему это произошло, (уставшие судьи, которых к томуже мало, конец гонки, запарки и пр.), но признать ошибку наврно было бы правильно

Мда, господа. Вы уже который день пытаетесь лить грязь на "чужие" команды, а они вас защищают. Браво!

Теперь чуть личного.

Я рад за обе команды - они осилили большую дистанцию - около 130км, 27 часов. Команды - вы молодцы. Отдельный поклон девушкам.

Я был рад видеть, что всем командам поддается дистанция. Это здорово. Половина команд прошло всю гонку - очень хороший результат в непростых условиях.

ответ исчерпывающий, то что и ожидал услышать
остался при своем мнении :(

Несколько предложений:

1. Если мы хотим продолжать диалог, то вежливость и тактичность должна быть. Оскорбления и обвинения - неконструктивные механизмы.

2. Если вы хотите как повлиять на принятие судейских решений в дальнешем, то опишите нам решение следующей тактической задачи: Команда попадает в очередь, вследствии ошибки судей. Что делать дальше с этой командой и гонкой в целом?? Все остальные факторы, в том числе личные, убираем.

3. У вас много сил и энергии?? Вы знаете как надо делать гонки? Как качественно их проводить и судить? Ай-да к нам. На другую сторону баррикады. Гонки "Щучин" и "Полесье" вас ждут. Паша, ты ведь не будешь против новых волонтеров??

4. Если есть конструктивные замечания по другим аспектам этой гонки. Пишите - нам интересно их узнать.

5. Отдельно. Сегодня будут выложены карты всех этапов. Не поленитесь, отрисуйте свои пути движения. Нам это поможет в дальнейшем планировании дистанций.

Зараннее спасибо.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 4 Мар, 2011 в 14:02

Мда, господа. Вы уже который день пытаетесь лить грязь на "чужие" команды, а они вас защищают. Браво!

1. Никто вроде как и не лил грязь на чужие команды. Льют грязь на судей. И те кто это делают поступают совершенно не правильно.
2. Все (и чужие и не чужие команды) в принципе понимают состояние и усталость судей и ценят работу проделанную ими при подготовке и проведении гонки. Не понятно остается только одно: почему судьи называют команду принявшую единственно верное и грамотное тактическое решение слабаками и сдавшимися? Ведь как было написано выше: команда взяв КП видела, что однозначно побеждает, а, главное, вполне могла быть не уверена, что успеет взять второе КП вложившись в КВ. При всех таких данных бежать на второе КП и рисковать не вложится в КВ – безрассудство. Надеюсь все, и судьи в том числе, хоть сейчас, но понимают это и согласны с этим. Но почему-то вместо честного признания со стороны судий, что они допустили неумышленную ошибку и извинений перед пострадавшей командой, мы слышим обвинения в адрес команды, что они дескать слабаки и сдались и победы не достойны…

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 4 Мар, 2011 в 14:26

...
2. Если вы хотите как повлиять на принятие судейских решений в дальнешем, то опишите нам решение следующей тактической задачи: Команда попадает в очередь, вследствии ошибки судей. Что делать дальше с этой командой и гонкой в целом?? Все остальные факторы, в том числе личные, убираем.
...

каким бы ни было решение, при первой же возможности довести информацию до всех заинтересованных участников - на данном примере обладание информацией о переносе КВ у конкурентов могло повлиять на решение брать только один КП при возможности с некоторым риском взять два. Хотя изначально само решение снять "лишний" коридор было неправильным, т.к. в итоге подарило команде на дистанции лишние полчаса на отдых (которые можно потратить очень продуктивно).

На дистанции осталось много неснятых КП.
Возможно, кто-то хочет покататься, погулять, потренироваться.

Карты и легенды будут сегодня вечером на сайте гонки.

Висят следующие КП: 1-42, 51-56, 60-63, П1-П11

Плюс еще висит КП 43: координаты 54 2, 6489' 27 42, 1538' (Sasha)

Буду признателен за помощь в эвакуации дистанции.

Всем зараннее спасибо и хороших выходных.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 4 Мар, 2011 в 14:00

...
5. При задержке в 37 минут к началу 12 этапа команда "Юниор" опережала соперников на 15 минут. Это так для размышления. ...

а какой разрыв перед последним этапом был межу вторым и третьим местом (на финише как известно разрыв был две минуты)? :] Это в продолжение размышления. :-/

Как вариант решения вопроса с этим добавленным временем - можно было еще ввести остальным командам отсидку на такое же время - идентичность условий обеспечить не получилось бы все равно (т.к. на разных этапах пришлось бы отсиживаться), но вопросов, думаю, было бы все равно меньше.

Цитата сообщения от climber 1 отправленного 4 Мар, 2011 в 10:09

Цитата сообщения от безумный макс\™ отправленного 4 Мар, 2011 в 09:49

в Правилах есть "замечательный" пункт 2.7
если я ничего не напутал- тактика Юниоров была в том, что им для третьего места хватало одного КП, а россиянам нужно было 2 и если бы они пошли за вторым то не вложились бы во время
а тут такой подарок от судей
если бы Юниоров "обрадовали" этой новостью они бы брали и второе КП
а так только на финише узнали о "чэснам" судействе
мое мнение эт серьезный косяк , а прочитав ответы судьи, абсолютно уверен в очень предвзятом отношении именно в данном конкретном инциденте и обиженными тут должны быть никак не Юниоры
опять же грустно как то это все

в предыдущем посте, упустил момент с Юниорами.

Полностью соглашусь с Максом. Чего то добавлять и расписывать еще не вижу смысла....

черт.. не дочитал все до конца... согласен с частью что стоило поставить в известность команду про то что соперникам продлено... стратегия борьбы тогда бы изменилась...

по поводу наездов в предвзятости на судей...

Если бы не эти двое людей, то в эти выходные все бы спокойно загорали дома...

Да получилась накладка....пусть неприятная и как то повлиявшая на результат.

Но я более чем уверен что это было сделано не преднамеренно...

Поэтому думаю не стоит никого ни в чем обвинять..

Все ранво уже сложно найти золотую середину... и решение вопроса удовлетворившее и успокоившее всех...

еще НЕ ПОЗДНО:
- ПРИЗНАТЬ СВОЮ ошибку, пока этого так и не произошло. Не думаю , что лучшее средство защиты -это нападение;
- ИЗВИНИТЬСЯ;
-ПОДУМАТЬ НАД ВЫХОДОМ ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ.... судя по высказываниям мишки, то "Нам ВАЖНЕЕ крутые команды!" подумаешь какие-то слабаки ЮниОры.. Это амбициии?????
Ребята платя деньги за участие и подписываясь правила тура рассчитывали на "уважительеное отношение, объективность в судействе" и всего-то.. И мне стыдно за вас организаторы, за оскорбления сильной команды.... Момент финиша это их тактика....
Заметьте , косвенное признание ошибки было, а вот взять и сказать что "сорри, не учли, не подумали... бла бла бла " язык не повернулся... И думаю, что многие (судя по сообщениям в аське) поддерживают команду ЮниОр токо, бояться писать тут в лицо, не дай БоХ потерять хорошие отношения с организаторами...

Спасибо Finder за объективность...
"Признавать свои ошибки - есть сила сильных духом"

"судя по высказываниям мишки, то "Нам ВАЖНЕЕ крутые команды!" подумаешь какие-то слабаки ЮниОры.. Это амбициии?????"

Без комментариев.
Хотите высосать еще что-нить?? Фантазии как видно хватает.

Лично команде "ЮниОр" - Вы сильнейшая на данный момент смешанная команда Беларуси с большим потенциалом. Побольше вам гонок красивых и успешных.

Мишка, давайте просто думать перед тем, как писать, чтобы "высасывать" не приходилось и переводить стрелки.
Беспристрастный судья...

Не думаю, что имела место предвзятость по паспортному признаку - такого нигде и не утверждал, но ошибка очевидная.
Мы постоянно встречали обе команды на дистанции - обе достойны 3-го места.
С тактикой Юниора согласен, но сам пошёл бы брать ещё КП. Всё зависит от состояния гонщиков на момент принятия решения.
В независимости от данного конфликта, спасибо огромное за гонку.

Цитата сообщения от lilu отправленного 4 Мар, 2011 в 16:04

судя по высказываниям мишки, то "Нам ВАЖНЕЕ крутые команды!" подумаешь какие-то слабаки ЮниОры.. Это амбициии?????

Нет, Светик, это твои эмоции ;) Мишка такого не писал.

Он сказал, что ему (цитата) "крайне важно присутсвие на наших гонках сильных и опытных российских и украинских команд". Но нигде не говорил того, о чем ты написала.

Давайте не будем скатываться на уровень перебранок.

Призываю всех вернуться в конструктивное русло!

На данный момент есть следующие предложения (что-то из сообщений выше, что-то от себя):
Организаторам:

1. официально признать ошибку со съемом второго коридора на ТЭ (думаю, не проблема - это уже звучало от организаторов).
2. извиниться перед командой "Юниор" за эту организаторскую ошибку.
3. поскольку неизвестно, как бы развивались события в случае наличия двух коридоров на ТЭ - нельзя исключать возможность того, что "Юниор" пришла бы в итоге 3ей. Поэтому предлагаю выдать команде "Юниор" дубликаты наград за 3 место - в знак признания их высокого потенциала и возможного 3-го места в случае, если бы не было изменения конфигурации трассы.
4. сделать выводы на будущее: стараться не менять конфигурацию трассы во время гонки, в случае изменений прилагать все усилия для уведомления об этом всех потенциально заинтересованных команд. Если надо, внести правки в правила ПГ, однозначно разруливающие подобные ситуации.
   Команде Юниор:
5. извиниться за свои высказывания по поводу "гонки только для братьев россиян", оскорбляющие чувства организаторов.
6. пообещать в спорных ситуациях стараться подавать апелляции вовремя, без эмоций, со ссылкой на правила.
   Всем присутствующим:
7. поблагодарить Мишу, Свету и всех, кто помогал им делать гонку, за отличный зимний приключенческий праздник :)
8. тренироваться усердно, чтобы в других стартах сезона показывать всё более высокие результаты.

Микола, именно этих пунктов и добивались исходя из дискуссий выше
"Организаторам:

1. официально признать ошибку со съемом второго коридора на ТЭ (думаю, не проблема - это уже звучало от организаторов).
2. извиниться перед командой "Юниор" за эту организаторскую ошибку.
3. поскольку неизвестно, как бы развивались события в случае наличия двух коридоров на ТЭ - нельзя исключать возможность того, что "Юниор" пришла бы в итоге 3ей. Поэтому предлагаю выдать команде "Юниор" дубликаты наград за 3 место - в знак признания их высокого потенциала и возможного 3-го места в случае, если бы не было изменения конфигурации трассы.
4. сделать выводы на будущее: стараться не менять конфигурацию трассы во время гонки, в случае изменений прилагать все усилия для уведомления об этом всех потенциально заинтересованных команд."

А это последствие эмоций, и далеко не беспочвенных
"Команде Юниор:

1. извиниться за свои высказывания по поводу "гонки только для братьев россиян", оскорбляющие чувства организаторов.
2. пообещать в спорных ситуациях стараться подавать апелляции вовремя, без эмоций, со ссылкой на правила. "

"Всем присутствующим:

1. поблагодарить Мишу, Свету и всех, кто помогал им делать гонку, за отличный зимний приключенческий праздник" - а этого звучало много, и все же признали что гонка УДАЛАСЬ, но конфликтные моменты нужно РЕШАТЬ, и признавать свои ошибки (а они есть у всех). а не говорить "тренироваться больше надо"