19-20 мая - любительский марафон "life:) Налибоки`12" Обсуждение, тусовка...

Цитата сообщения от kimych отправленного 21 Май, 2012 в 17:36

В этом году участвовал всем своим семейством (класс "Семейный";). Хоть так и не понял почему нас нет там в финальном протоколе (номера 325, 338 и 339), но это не главное. Главное - что мы проехали (сокращенная Малая медаль), точнее что проехал наш сын - Юрка.

Юрка, наверное, был самым молодым участником марафона? Какой возраст, и как он перенес все эти испытания?
Респект вам!

Цитата сообщения от vladimir fm отправленного 21 Май, 2012 в 18:34

Цитата сообщения от daphna отправленного 21 Май, 2012 в 17:52

Обогнали и Вику, которая повторно пробилась.

то, что вы сделали с Викой, называется не "обогнали" :)
когда на перроне человек сидит, а мимо поезд проезжает, это поезд обогнал?

поправила слово, Владимир прав, это называется поезд проехал :)

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Май, 2012 в 13:48

Обращение ко всем тем, кого не устроила разметка:

Хотелось бы услышать ваши предложения по ее усовершенствованию. Если они вдруг будут, и если среди них будут интересные идеи - с радостью возьмем на вооружение.

Сузим рамки:

• разметка не должна загрязнять окружающую среду (т.е. должна быть легко удаляемой после проведения мероприятия). Варианты с измазыванием краской деревьев, рассыпанием бумажек на поворотах и т.п. не подходят.

В целом разметка устроила, но… как-то " вдруг " захотелось написать. Рано еще ласты склеивать, есть над чем поработать!

Я уверен, большинство ошибок ориентирования по дистанции - вина самих участников. Связаны ошибки с неумением "читать", понимать разметку. Увы, но их винить за это сложно, информации на это счет предоставлено не было!

В начале, попытаюсь перечислить плюсы той разметки, что была на трассе. Ни больше, ни меньше это просто мой взгляд.
• Местами ленты висели до маневра, на самом маневре и после.
• Ленты висели со стороны нужного поворота.
• Дублирование стрелками, краской, на асфальте.

Предложения!
Главной целью считаю донести идею, суть. Если хоть что-то из этих строк покажется Вам полезным (понятным), значит, я писал не зря.

1. Основная разметка.
   1.1. Ступенчатая предварительная разметка, по аналогии с установкой знаков перед ж/д переездами на автодорогах (1.4.1 – 1.4.6 приближение к …). Предлагаю маркировать, на удалении, ближе к… и перед (на) препятствии (маневре).
   1.2. По мере приближения менять цвет, количество лент и (или) интервал между ними т.е. шифровать доп. информацию. Например, расстояние до маневра. Желательно задействовать и цвет и интервал.
   1.3. Увеличить размер маркера. Читаемость издалека, особенно людям со слабым зрением, под нагрузкой может ухудшаться. Полезно ночью.

Случайно, специально сорванная одна из лент будет обозначать косяк, лишний раз привлекая внимание своим отсутствием и не сыграет роковой роли оставив маневр "не читаемым". Увеличив кол-во маркеров можно предотвратить диверсию со срывом всех маркеров маневра, хоть что-то да останется. Засмотревшись на дорогу или по другой причине, особенно в темное время суток, можно пропустить один маркер, но трудно не заметить все. Улучшится читаемость на больших скоростях, такое бывает, отвлекся и пролетел.

1.4. Читаемость разметки после маневра. Продолжение пути должно быть видно сразу, а не еще через 5-10м, левее-правее и т.д.

В местах с плохим обзором, где с учетом вышесказанного трудно промаркировать ступенчато, много поворотов близких друг к другу (шикана) и в других сложных местах маркировать сплошным горизонтальным куском ленты на протяжении всего сложного отрезка пути.

1.5. Все разметка (как минимум перечисленное выше) должна быть структурированной. Возможно и нескольких типов, ленты, флаги, цветная бумага, но подчиненной какой-то одно логике.

2. Дополнительная разметка.
   2.1. Улучшить разметку краской. Цвет тип краски, места нанесения.
   2.2. Длительные участки без поворотов, маркировать тоже.

Идея с краской супер, особенно когда сил хватает смотреть только под колеса. В связи с трудностью нанесения отнести к доп. разметке. Не заменяет основной. Наносить везде, где только возможно, по траве, по асфальту (было) и т.д. На длинных прогонах как не лишнее подтверждение правильного направления. При невозможности в таких местах маркировать краской, применять иные методы обозначения однозначно понятные участникам марафона, даже сильно уставшим и непонятливым.

3. Легенда. Тут трудно что-то придумать, очень все индивидуально.
   3.1. Сделать легенды из картона или любого более жесткого материала по типу карточек. Одна карточка – один отрезок, от КП до КП. Размер чуть меньше кармана вело майки.
   3.2. Меньше описания, одно место один очевидный (уникальный) ориентир. В конце текста цель – куда надо попасть в итоге. Одна строчка – одно указание цели. Возможно, надо добавить колонку маркировка, как отмаркирован участок, маркер слева, маркер справа, маркер прямо. По направлению или по типу, смотря, что следует уточнить, на чем заострить внимание. Прочитав предложение, лучше запоминаешь его конец, чем начало.

Все предложенное не тянет за собой больших мат. затрат. Только труд и усердие. А главное, уважаемые организаторы, что бы Вы ни сделали, расскажите, донесите это до людей. На авось, сами разберутся, как и раньше – не приемлемо! Нет красивых примеров на стороне, давайте думать вместе. Спасибо.

Цитата сообщения от gariy отправленного 21 Май, 2012 в 19:04

Цитата сообщения от kimych отправленного 21 Май, 2012 в 17:36

В этом году участвовал всем своим семейством (класс "Семейный";). Хоть так и не понял почему нас нет там в финальном протоколе (номера 325, 338 и 339), но это не главное. Главное - что мы проехали (сокращенная Малая медаль), точнее что проехал наш сын - Юрка.

Юрка, наверное, был самым молодым участником марафона? Какой возраст, и как он перенес все эти испытания?
Респект вам!

Перенес достойно, на текущий момент последствий не замечено. Кремень, прям как Мама :) . А родился он 05.05.11 - получается год и 2 недели.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Май, 2012 в 13:48

Хотелось бы услышать ваши предложения по ее усовершенствованию. Если они вдруг будут, и если среди них будут интересные идеи - с радостью возьмем на вооружение.

Всё давно придумано. Читать тут.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Май, 2012 в 14:28

Так в том-то и дело, что марафон не профессиональный, а любительский (хотя многие, похоже об этом забыли уже, судя по претензиям). И организовывается любителями. Людьми, которые, забив на личную жизнь и работу, год занимались подготовкой, организацией и проведением. И еще и бегали в поисках спонсоров, чтобы вам этот марафон обошелся не в 100 баксов с носа, а в 15.
Чтобы потом кто-то, полеживая на диване, покрикивал: "Эй ты! Что-то ты не очень активно тут мне развлечение готовишь!"

Спасибо конечно что забили на личную жизнь и т.д. и т.п., только никто это не оценит. 15$ - это совсем не мало. Для примера, стартовый взнос на Латышских марафонах стоит 10 лат. Те же деньги. Вот только там проблем с разметкой, протоколами, отсечками и т.д. не бывает.

Вы просто определитесь, Налибоки это спортивное или развлекательное мероприятие?

Цитата сообщения от titanic отправленного 21 Май, 2012 в 17:49

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Май, 2012 в 13:48

Обращение ко всем тем, кого не устроила разметка:

Хотелось бы услышать ваши предложения по ее усовершенствованию. Если они вдруг будут, и если среди них будут интересные идеи - с радостью возьмем на вооружение.

Сузим рамки:

• разметка не должна загрязнять окружающую среду (т.е. должна быть легко удаляемой после проведения мероприятия). Варианты с измазыванием краской деревьев, рассыпанием бумажек на поворотах и т.п. не подходят.

Я тоже против разметки - давайте делать туристический марафон - вот точки, вот карта, а как ехать между ними - решайте сами.

Конечно же лучше никакой разметки чем она будет неоднозначной, загрязняющей, измазывающей: все в равных условиях - с планшетами или навигаторами, с включенными мозгами и вращающейся головой, немного уменьшится количество тренированных участников и страниц в теме обсуждения марафона, сам марафон от этого не пострадает, как и раньше он будет "туристический"...

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 21 Май, 2012 в 19:13

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Май, 2012 в 13:48

Хотелось бы услышать ваши предложения по ее усовершенствованию. Если они вдруг будут, и если среди них будут интересные идеи - с радостью возьмем на вооружение.

Всё давно придумано. Читать тут.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Май, 2012 в 14:28

Так в том-то и дело, что марафон не профессиональный, а любительский (хотя многие, похоже об этом забыли уже, судя по претензиям). И организовывается любителями. Людьми, которые, забив на личную жизнь и работу, год занимались подготовкой, организацией и проведением. И еще и бегали в поисках спонсоров, чтобы вам этот марафон обошелся не в 100 баксов с носа, а в 15.
Чтобы потом кто-то, полеживая на диване, покрикивал: "Эй ты! Что-то ты не очень активно тут мне развлечение готовишь!"

Спасибо конечно что забили на личную жизнь и т.д. и т.п., только никто это не оценит. 15$ - это совсем не мало. Для примера, стартовый взнос на Латышских марафонах стоит 10 лат. Те же деньги. Вот только там проблем с разметкой, протоколами, отсечками и т.д. не бывает.

Вы просто определитесь, Налибоки это спортивное или развлекательное мероприятие?

А может стоит слегка напрячся и выделить оргам только нужное из 70 страниц текста?? А заодно и перевести? А то просто послали их поглубже и все.

Проблемы бывают везде и со всеми. Многие из них сторонним зрителям и даже участникам не видны.

Рост марафона налицо. Электронная отметка и результаты практически моментально. Да, есть некоторые вопросы. Но многие из них создат сами участники своей недисциплинированностью.
Разметки всегда мало. И на 200 км она не может быть такой же плотной как на 2-5км. Но уплотнять и выработать некие единые нормы разметки - можно пробовать. Но тут надо усилия всех. 5-10 энтузиастов не хватит.

Так что можно начинать переводить нужные куски текста и выкладывать - будет полезно и интересно всем.

Цитата сообщения от iggy отправленного 21 Май, 2012 в 14:37

Цитата сообщения от pashevich отправленного 21 Май, 2012 в 14:33

Ни в коем случае не претензия или нытье, но все же задам вопрос, которым задавались многие на старте и на первых 10 км дистанции:
по какой логике треккеров пустили ПЕРЕД велосипедистами?

Я когда стартовал с остальными бегунами, создалось ощущение, что произошла просто небольшая ошибка. Кто-то что-то недопонял, кто-то рванулся и все устремились следом. Учитывая, что орги сразу же начали сдерживать велосипедистов, чтобы не создавать давки.
Просто вот такое ощущение.

Это случилось из-за накладки со службой ГАИ. Инспектор приехал один, и то время, которое веломарафонцы стояли на старте ушло на то, что бы перекрыть дорогу одним сотрудником автоинспекции.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Май, 2012 в 19:25

Так что можно начинать переводить нужные куски текста и выкладывать - будет полезно и интересно всем.

• Перевод правил 2010

Кто фотографировал в кустах в начале марафона проезд первой лужи. Очень хочеться фотографий. Люди !!! Дайте фоток. ПЛИИИЗ!!!

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 21 Май, 2012 в 19:36

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Май, 2012 в 19:25

Так что можно начинать переводить нужные куски текста и выкладывать - будет полезно и интересно всем.

• Перевод правил 2010

Спасибо.

По разметке - средств и сил установить разметку табличками на подобной дистанции не хватит.

Но придерживаться правил по стороне разметки и расстояниям от разметки до поворота/преграды вполне можно придерживаться.

Цитата сообщения от lyura отправленного 21 Май, 2012 в 14:23

P.S. Не понимаю чего девчонки пеперлись вместе. Тем более перед финишем обе на рывке пытались скинуть друг-друга.

не понимаю, что есть пеперлись

Цитата сообщения от lyura отправленного 21 Май, 2012 в 14:23

Ехать на колесе, экономить силы, которых все равно не хватило на финишный рывок, зарыться в песке... Потом на утро иметь оргам моцк и требовать двух одинаковых медалей. Такое может быть только у баб... :|)

"- Жена Гуськова, успокойтесь! Сядьте! Не мешайте вести собрание.
...

• Вы его видели?
• Видела!
• Вы его слышали?
• Слышала!
• Вы его включали?
• Да!
• Ну как вам не совестно. Ну сядьте.
  Ну как ребенок, честное слово.... " (х.ф "Гараж";)

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Май, 2012 в 12:06

Цитата сообщения от aif отправленного 21 Май, 2012 в 11:48

Победитель в женской номинации. Выявление победителя при помощи жребия, честно говоря, оставило осадок.

Не участвовал в вынесении такого решения, но с ним соглашусь.
Если люди не желают бороться за первое место, значит им оно не так и важно. Ну решили девчонки, что им парой финишировать и не устраивать...

Слышали бы вы Катю через пару минут после финиша, такой ерунды не писали!
Там такой монолог был, просто буря эмоций: "Да я на пол колеса на финише выграла! А у нее чип забрали и раньше отметили!"

У нас есть электроника, зачем жребий?
Поставить несколько баз прямо на финишной линии и предупредить зарание, кто первый отметился, тот и победил - электроника рассудит!

Цитата сообщения от potter отправленного 21 Май, 2012 в 13:46

1. А мне кажется "жлобством" ныть про стоимость участия, призов, питание на КП. :)
   Дорогое участие? по сравнению с чем? с моей ЗП, с курсом доллара?
   Дешевые призы? По сравнению с чем? С другими соревнованиями в РБ? с соревнованиями в других странах?

А вот мне, как одному из организаторов мероприятий Промвад Тура, очень стыдно за такие призы и вообще за качество церемонии награждения!
С чем сравнить? Предлагаю сравнить с другими гонками Тура. Гонка Завiруха, например, у нас не так давно была. Стартовый взнос меньше. Общая сумма сборов меньше раз в 5-6. Стоимость призов выше. Призы получили люди которые победили, а не те кто "купил" себе номер и никуда не поехал.
PS: Готов сделать стартовый взнос в 2 раза меньше и провести следующие "Налибоки" на более высоком уровне!

Наконец-то удалось поучаствовать в Налибоках как планировал, с сыном. До этого получалось все время так что с сыном не получалось и в 2009м пришлось участвовать одному с ММГ(Макетом Массо-Габаритным) сына на 180км, в 2010м - брал в аренду сына друга на 130км, в 2010м вообще был завхозом. На этот раз все идет хорошо, на все предложения сообщаю что я простой участник в семейном классе и т.д. Спешить с заявкой некуда - по Положению скидок за волнтерство мне зватит еще надолго, поэтому регистрируюсь только когда появляется полная уверенность что ничего не отменится. На предварительной регистрации проанализировав все предпосылки, заявляюсь на дистанцию 100км - 50км за день мы проедем гарантированно, а заночевав на Шуре вполне успеем уложиться в КВ во второй день. Как запасной вариант остется сократить дистанцию на 12км и ехать до Рубежевичей.

здесь идет много букав не пропущенных цензурой по поводу вербовки волонтеров и распределения человеческих ресурсов дирекцией гонки.

В итоге я освобождаюсь меньше чем за полчаса до старта, быстро получаю чип, пропускаю брифинг (все равно ничего нового бы не узнал), в спешке упаковываю спальник-палатку под обратный отсчет и "Поехали!", и с опозданием где-то в полчаса выкатываюсь искать Славку уже укатившего на пляж. Славку встречаю не в лучшем расположении духа - катаясь на песке успел пару раз упасть, без последствий но обидно. Из-за чего вообще не хочет куда-то ехать. Кое-как договариваемся ехать посмотреть дистанцию (оплачено же!), на 50км. Перепаковываться времени нет чтобы не давать повода передумать. В общем, с полной выкладкой на сутки автонома (да, КП будут, но будет ли там то что захочется?) выезжаем на дистанцию.

Стартовая горочка, потом поле, лес... Славка сосредоточенно крутит, я иду с ним наравне. Периодически нас обноняют опоздашие велосипедисты, реже обгоняем пешеходов. Периодически останавливаемся попить, изредка прогуливаемся пешком для отдыха. Вот и Новополье. Короткий отдых, и вот Славка уже готов ехать дальше, спрашивает куда на дистанцию 50км. Ладно, если так настроился, то не буду уговаривать на 75, пускай и сам попробует проехать. До Околово добираемся почти без приключений, на песках Славка уже начинает лениться слазить и пытается все проехать. Немного портит настроение болото после мостика, где Славка проваливается одной ногой. На Околово веселая собака-кусака как-то помогает забыть о неприятностях, Славка обращает внимание на печеньки, я же снова заправляюсь волонтерскими пирожками (раздачу которых пропустил в беготне поутру) - как ни странно заходят с чаем отлично, с газировкой тоже неплохо. Помогаю Jek'у заготовить дров и вот уже Славка зовет дальше накручивая круги от собаки.

Околово, Харитоново... На горочке Славка вкручивает на крутой подъем, когда нас бодро обходит девушка и сворачивает мимо трека куда-то в поля. Пытаюсь докричаться, но она бодро скрывается за горизонтом (точнее, за складкой местности, но от этого ей не легче). Ну что же, обидно, но догонять с моим грузом бесполезно. Прямая дорога практически по азимуту через лес и далее через поля до Тихоновой Слободы, дальше начинается асфальт до Рубежевич. Вскоре нас снова обгоняет заблудившаяся девушка, сказал что пытался докричаться, на что она показала на наушники... Вот еще одна причина почему стоит слушать птиц или тишину, а не записи. По асфальту катится хорошо, где-то в районе Гнетьков обгоняем пешего Mishkass'а, который вырывался вперед во время нашего отдыха в полях перед Тихоновой Слободой. Вообще же мы шли практически со скоростью пешеходов - средняя скорость была около 8км/ч, что приводила к регулярным встречам с одними и теми же людьми.

К Рубежевичам солнце начало садиться, жара спала. В Рубежевичах тоже долго не задерживались, съел только пирожок, и вот Славка снова ждет чтобы ехать дальше. Выезжаем от КП на асфальт, мимо проносится очередной участник. Кричу с вопросом собирается ли он на КП - он удивлен что надо сворачивать - с горки действительно про поворот на КП догадаться сложно когда впереди через 20 метров виден отмаркированный поворот в противоположную сторону. Шлях смутку, лесная дорожка... Снова асфальт. Сосенка, Рожанка, Полоневичи... Финиш! 21:12. С учетом задержки на старте, 50км меньше чем за 9 часов ни в чем себе не отказывая.

Славка сразу же уползает спать, а я остаюсь ждать друга с сыном, которые недавно выехали с Шуры. Начинаются привычные хлопоты с костром, чаем...

Ближе к полуночи появляется гитара, спать ухожу в четветом (вроде) часу.

Утро начинается в шесть с громкого обсуждения какой-то проблемы между Директором и Главным Судьей... Выползаю, принимаю вахту у костра, ставлю вариться кофе. За хлопотами в том числе и со сломашейся машиной время пролетает быстро, вот уже и полдень, а вскоре и награждение. Раздача призов, лотерея, фотографии на память. Начинается самое сложное: объемно-прикладной тетрис с оборудованием которое находится на поляне. Но как ни удивительно, все влазит в ограниченный объем, даже на крышу ничего не приходится загружать.

Марафон закончился, появилась пища для размышлений и можно готовиться к следующим заездам.

Цитата сообщения от lis отправленного 21 Май, 2012 в 20:30

...
PS: Готов сделать стартовый взнос в 2 раза меньше и провести следующие "Налибоки" на более высоком уровне!

я почему-то этому верю... Можешь записывать в команду. #)