17-19 августа. Приключенческая гонка "Альбертинские броды"

Цитата сообщения от marinka отправленного 21 Авг, 2012 в 17:10

А ведь после гонки хочется высказаться всем. И фотки посмотреть, и почитать отчеты.

Да, кстати где отчёты и фотографии? Призы ждут своих обладателей :)

Цитата сообщения от victogan отправленного 21 Авг, 2012 в 17:23

Вы хотели в легенде "Восточная часть 2-го острова ниже по течению Щары"? Сейчас говорили бы что орги считать не умеют, он на самом деле 3-й, потому как кочку у опоры забыли посчитать :)

Ну зачем ты так? Если бы КП находился легко, никто бы опоры не считал.
Кстати, еще не много полезного опыта организаторам будующих гонок на заметку. Разбежка в количестве островов и как следствие сложность взятия КП получилась потому, что тестировщики и внимательные Ежики брали КП с востока, и 2 острова для них выглядели как берег. А мы заходили с запада.

+1 за то, что гонка красивая.
Как видно по времени между ответами в этой ветке, куча людей все еще живут Гонкой, и это здорово! :)

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 17:41

... Разбежка в количестве островов и как следствие сложность взятия КП получилась потому, что тестировщики и внимательные Ежики брали КП с востока, и 2 острова для них выглядели как берег. А мы заходили с запада. ...

а что было бы на Дубровском Разъезде в такой ситуации... #)

на месте явно читался 1 остров.
фонарем он не просвечивался, поэтому сразу вокруг обошли и полезли в кусты

Маринке

Нет у нас негатива. Честное слово. Нас не так понимают, раз видят негатив)
Гонка хорошая, а хочется чтобы была лучшая))) Вот и обсуждаем.

Начинаем организаторский отчёт. Многие кто читает мой блог наверное заметил что некоторые посты были обезличенными без маршрутов и подробного описания. Да, это были разведки.
http://victogan.livejournal.com/317972.html
http://victogan.livejournal.com/319550.html
http://victogan.livejournal.com/325367.html
http://victogan.livejournal.com/330569.html
Посмотрите возможно найдёте знакомые места :)

Витя, так там же еще много нам не показанного))
Есть задел на следующий год) Почтовая станция - очень интересная.

Да там еще показывать и показывать.
Буду рад, если в названии через черточку появятся числа типа 20**.

Цитата сообщения от victogan отправленного 21 Авг, 2012 в 13:40

Отвечу про КП, которые сам планировал и устанавливал

Цитата сообщения от victogan отправленного 21 Авг, 2012 в 13:40

03- Дерево 30 м севернее входа в брод через Щару
Светоотражалки были установлены для того чтоб участники чётко видели ВЫХОД из брода. Возможно это стоило сказать вам на брифинге. У входа в брод севернее висела разметка и указывала направление поиска.

нет никакого ВЫХОДА ИЗ БРОДА в моём понимании, у брода есть 2 входа: западный и восточный (или северный и южный), мы входили с востока, увидели светоотражалки на другом берегу, первая мысль: от них нужно привязяться и идти на север эти самые 30 метров, я даже компас не доставал - ночь была звёздная, взял азимут на полярную звезду, там как раз какой-то перелесок был в 20-30 метрах, запутали вы этими отражалками народ, не нужно в про-классе показывать участникам где находится т.н. "выход из брода", мы не дети маленькие! да и отнюдь не на север от входа в реку был этот КП... одному Богу известно почему Victogan не догадался отмаркировать противоположный вход, раз уж он так позаботился, чтоб участники не заблудились в течении Щары...

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

КП20. 2 липы на холме.
С карты масштабом в 1 км можно вынести информацию о том, что КП стоит где-то у реки неподалеку от деревни Елово. Площадь кружка 50 гектаров, сложно сказать, с какой стороны реки КП. Ни мост ни дорожка на этот мост не нарисованы.
Мы взяли КП благодаря озарению Барсика, догадавшегося, Что на местности является обозначенным на карте кустом. Как его брали другие - не знаю.

Легенда: "Двойная большая липа на холме. Компостер на высоте 2, 5 м"
Тут тоже буду к Вам беспощаден. :)
В легенде есть ключевые слова: "На холме". Холм на километровке с рельефом читается весьма однозначно, извините уж. На местности он находился хуже благодаря наличию перед ним длинного холма в лесу (но без выраженной вершины, на которой можно было бы найти отдельное дерево, так что этот вариант отметается сразу, даже если полениться глянуть в ЖПС, чтобы понять, что не доехали до места, и сунуться на этот холм). И поворот к холму с дороги идет из низины, что тоже несколько смущает - душа-то требует искать холм наверху! :) По этой причине я едва не проехал мимо на тестировании. Но, прикинув по карте расстояние от длинного холма (без ЖПС), понял, что пора бы поворачивать.
Так что придется вам списать этот промах на вторую бессонную ночь. :|)

а ты, когда тестировал дистанцию, не подумал, что к 20-му КП мы уже будем на дистанции около суток, причём две ночи почти без сна и отдыха? можно было предположить, что ночью этот КП снять будет очень тяжело учитывая тот факт, что нарисованной на карте дороги вдоль Иссы от перекрёстка в направлении востока попросту нет... >:[

От себя добавлю ещё немного дёгтя в бочку с мёдом:
КП 11:
легенда: "корч посреди реки, 30 м ниже трубы по течению." карта: центр круга, обозначающего КП, находится однозначно на северо-востоке от лесной дороги, в 30 метрах в реке действительно есть корч, но КП на нём нет... по течению реки догоняю, что вы нас надули и иду по течению реки на запад, там легко находится КП на лежащем в воде дереве!!!, но кому нужен этот цирк? :( может быть я не совсем правильно понимаю термины "корч" и "северо-восток", ща погуглю...
про КП 13 скажу просто: это безобразие!!! неужели было трудно указать в легенде: "азимут 20, 400 метров от костра в БЛ? потеряли на этом КП уйму физической и психологической энергии, что стоило нам места на пьедестале (ОМНО, могли же мы и в Иссе утонуть :D )

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

Прочесывание гектаров леса - не самая увлекательная составляющая гонок, и совсем не способствует выявлению более сильных команд.
Это была критика, высказанная исключительно с целью сделать следующие гонки Еще лучше.
...

полностью подписываюсь под словами напарника: я собирался написать все замечания тебе в личку, но сейчас решил, что остальным (как действующим, так и будущим) организаторам ПГ стоит их тоже прочесть, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ НАШИ ГОНКИ ЛУЧШЕ!
З.Ы. ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо организаторам за отличную гонку, вы просто молодцы!!! :)

Барсик, а как это вы с запада на брод вышли? чтобы попасть туда, нужно было выехать с карты и использовать посторонние картографические материалы.
Может, тоже обвинить Витю в порванных цепи и покрышке, стоивших нам места на пьедестале?
проиграл - имей мужество признать.

Цитата сообщения от барсик отправленного 21 Авг, 2012 в 19:39

Витя, это тебе нужно быть внимательней! Я тебе звонил с этого КП, мы к тому времени уже 2 раза форсировали Щару и до смерти напугав Медведов и не найдя маркированного КП полезли вновь на большой остров. Если помнишь, я спросил: "Остров с КП ближе к Углам или же на противоположной стороне реки?" На что получил ответ, что искать следует на острове, ближнем к Углам. Извини, если не расслышал тебя, поздно уже было, может разбудил |-)) Взяли мы КП основательно утоптав остров №1, заметив как с противоположного берега толпа берёт пикет абсолютно не маркированный "световозвращалкой"!!! :(

Твой звонок конечно помню, и не ты один звонил. Правда острова ближе к Углам отличного от того на котором стоял КП не помню. Видимо "архипелаг" разросся к тому времени :) Ладно, опустим это, уже вдоволь нафлудились, см выше

одному Богу известно почему Victogan не догадался отмаркировать противоположный вход, раз уж он так позаботился, чтоб участники не заблудились в течении Щары...

Потому что я не рассчитывал что вы Щару будете бродить у моста, там выход аццкий и куча потерянного времени в камышах и крапиве, оптимально было ехать по правому берегу к КП 03

а ты, когда тестировал дистанцию, не подумал, что к 20-му КП мы уже будем на дистанции около суток, причём две ночи почти без сна и отдыха? можно было предположить, что ночью этот КП снять будет очень тяжело учитывая тот факт, что нарисованной на карте дороги вдоль Иссы от перекрёстка в направлении востока попросту нет... >:[

Дорожка и даже мостик через Иссу присутствуют. Можешь приехать, посмотреть и снять пикет днём :)

КП 11:
легенда: "корч посреди реки, 30 м ниже трубы по течению." карта: центр круга, обозначающего КП, находится однозначно на северо-востоке от лесной дороги, в 30 метрах в реке действительно есть корч, но КП на нём нет... по течению реки догоняю, что вы нас надули и иду по течению реки на запад, там легко находится КП на лежащем в воде дереве!!!, но кому нужен этот цирк? :( может быть я не совсем правильно понимаю термины "корч" и "северо-восток", ща погуглю...

Барсик, ну я даже не знаю как легенду точнее написать. По-моему капитан Очевидность тоже самое скажет.

Цитата сообщения от гога отправленного 21 Авг, 2012 в 14:59

Давайте попытаемся подитожить:
1 Сложности с поиском КП.
Нужна легенда подробнее предоставленной? Не так прятать КП? (КП на острове спрятал для того, чтобы он там простоял неделю не тревожимый рыбаками)
2 Дистанция и время лидера.
А должны ли даже лидеры пройти 100%? Да, вся трасса это интересно, но и думать в таком случае надо меньше. Давайте устанавливать и стремиться к каким-то пределам (10% - 50% - 75% - 100%)
3 ТЭ. Безопасность превыше всего.
Как добиться? Горизонтальные перила из двух верёвок + сопровождение? Вертикальные подъёмы с верхней страховкой? Сколько в таком случае понадобиться коридоров и, соответственно, ресурсов? При правильном прохождении участники не намокают - это, скорее, при самонаведении. Каков уровень подготовки у участников? Может делать ТЭ как в БЛ? - сил надо много, умения чуточку и безопасно, потому что в метре над землёй. ТЭ в начале гонки , пока все бодры и внимательны? Давайте думать и устанавливать какие-то рамки.
4 Аптечка и первая помощь.
Проверять не в БЛ и ПС, а на этапе? Под видом КП установить ПС с проверкой снаряжения и умения оказать первую мед. помощь (типа сан дружины)?

1. Легенда была неподробной, неоднозначной, это хорошо когда карта очень подробная. А в случае такой карты как была позавчера лучше писать подробную легенду и запретить gps (или предупредить что gps желателен).
2. Дистанция может быть и длиннее КВ даже у лидеров, только меньше людей везде побывают - лишние потраченные силы. А так, уложиться в КВ ценой невзятия КП это нормальный элемент стратегии.
3. Я не против и небезопасного прохождения ТЭ - каждый выбирает себе степень безопасности сам, но орги предупредят что опасно. Тем, кто не замуфтовывает карабины (если это требуется условиями этапа), то орг об этом скажет. Чайникам орги подсказывают что и как делать, и это правильно, это позволяет чайникам участвовать. А злобным буратинам в принципе можно разрешить и без страховки лазить (чайники послушают и сделают, а буратины сами решают как им лучше).
4. Аптечке я не перестаю удивляться. Зачем она мне? Я все равно не разбираюсь в названиях этих лекарств, а пластыри для мозолей не считаю аптечкой. Когда знаю, что колени помирать будут - беру с собой чонить от коленей, а остальное будет болаться на дне рюкзака, при первой помощи я аптеку доставать врядли буду - жгут, потом телефон. (бинт конечно может пригодиться, но он заменим). Аптечка - условие гонки - или тащишь, или штраф, справедливо. Вообще поддерживаю идею полной автономии от старта до финиша (без воды на ПС), таскать железо с собой это правильно, хоть и напряжно.
   PS Я за роупджампинг. Прошники все прыгнут, безопасность (если устраивает опытная команда) на уровне, вопрос в пропускной способности.

От команды Лесные черепахи (+workout.by) огромный респект организаторам! Места впечатлили, броды тоже. Карта отстой (из-за этого не пошли вело2), gps не было, много плутали в поисках привязок.
Всю дистанцию голяли даже без фотографов, одни. Только "Пьяные ежики" (как и мы чайники в про) пересекались с нами. Я сразу от строительной каски проникся уважением. Парни молодцы.
Орги молодцы, всегда идут навстречу участникам, даже уговаривали не сливать с вело2, за что огромная благодарность (хоть и не помогло. зато помучались подольше).
Наконец-то получил наклейку "поехали", и не одну. А за магнитик вообще респект! и не мечтал.
В любителях вручал бы всем дошедшим сувениры, а победителей награждал максимум дипломами - это начинающие, им нужна атмосфера, впечатления, а не гонка за наградой.
PS Класс Про самый клевый, теперь только в нем (если напарники(цы) будут).

Update по легенде: Если карта не очевидная, то ориентиры лучше указывать однозначнее (ну и что что длиннее), направление и метраж точнее (сканировали довольно часто).

Цитата сообщения от sailor отправленного 21 Авг, 2012 в 20:39

Барсик, а как это вы с запада на брод вышли? чтобы попасть туда, нужно было выехать с карты и использовать посторонние картографические материалы.
Может, тоже обвинить Витю в порванных цепи и покрышке, стоивших нам места на пьедестале?
проиграл - имей мужество признать.

Отвечу за Барсика.
Откуда выходить на КП - это наше тактическое решение. Как мы вышли, видно на треке, который я выложил в публичный доступ. Пользовались мы картами оргов и явно разрешенным в положении GPS.
Возможность взятия КП не должна зависеть от того, вышли ли мы на него с той стороны, с которой предполагали орги, или нет. Это зависит от оргов.
А техническое состояние Ваших велосипедов от оргов не зависит.

Цитата сообщения от барсик отправленного 21 Авг, 2012 в 19:39

учитывая тот факт, что нарисованной на карте дороги вдоль Иссы от перекрёстка в направлении востока попросту нет... >:[

Barsik, насчет дороги, это, похоже, наш протык. Мы ехали по дороге на восток, просто второй ночью она была похожа на дорогу на юго-восток.
Остальное в силе

Разбавляем негатив...
Victogan, предлагаю продолжить традицию и выложить список тех, кто вложил свой труд в создание праздника. Клуб должен знать своих героев!
Как-то вот так.