Велосипед КРАСИТ человека или ЧЕЛОВЕК его )))

Ну хоть насчет смайла консенсус //-( :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Июл, 2012 в 19:56

Боюсь, что никакой форум никогда не будет комфортным местом нахождения единомышленников.
У всех свои интересы. Всегда будет и лавирование, и трения.
Фут, не вижу никаких проблем. Наоборот, пытаюсь снизить накал борьбы:)
...

Напишу-ка и я простыню :)

Проблема в том, что если ты создаешь площадку общения, и соберутся общаться грубоватые, некультурные* и подпившие пива молодые мужчины, то неизбежно послышатся нецензурные слова, брань и резкие "утрированные" выражения, кто-то кого-то не поймет, кто-то-чайник-нифига-не понимает-ему-лучше-молчать и т.п..

(* не все рождаются культурными, некоторые учатся в процессе, культуры могут быть разные...)

Тут либо даешь площадку для общения, либо не даешь. Дать площадку народу и ждать, что на ней возникнет духовный высокоморальный дискурс - не реальные мечты. Какой юзер, такой и контент.

Тут, внезапно, начинается борьба с грубиянами, не потрудившимися выбрать выражения, сразу же возникает ситуация "правилами все не опишешь" => "на усмотрение модератора" => "кровавый шурик".

Кстати, на veloby наблюдал те же проблемы; создатель декларировал, что это не только место, где можно объявить покатушки, но и место, где можно зависать, постить фотки, бложить, общаться и т.п. До поры до времени проблемы "общей позитивности" решались личной просьбой владельца ресурса (не дословно) "а можно вы на моем сайте не будете нецензурно выражаться и писать негатив, пожалуйста". (Сейчас не слежу, вроде никого не банили, но ряд товарищей сами не выдержали такого удушающего позитива (Привет, ВЧ.))

Проблема общая и внешняя. Неготовность любить пользователя (обобщенного) таким, каков он есть. Попытка сделать островок высокой культуры посреди интернетов.

Я не могу сказать, что я на стороне Fut'а, но решение вижу в том, что надо снижать градус модерирования. Альтернатива закрывать форум, делать закрытое комьюнити с регистрацией по приглашениям или соц. сеть на других принципах... или просто доску объявлений о событиях.

Т.е. я в результате на стороне Fut'a, как ни странно. Пусть каждый отвечает за свои слова, модерирование должно быть минимальным, не надо модераторам брать на себя роль полиции нравов.

Я на стороне Cхоорицк'а (ник стал трудный!) в том, что надо соблюдать правила, и, наверное, кому-то надо следить за соблюдением. Но меры нужно принимать без фанатизма, только в случае очевидных, бесспорных нарушений, повлекших жертвы. Т.е. грубо говоря, смотреть сквозь пальцы, кроме тех случаев, когда иначе совсем нельзя. И тогда будет все ок.

Перфекционизм и несгибаемая принципиальность - не совсем подходящие качества для модератора. Провоцирует юзера к оппозиции, а не к ответстенности за себя.

Всякие там вконтакты, фейсбуки, ЖЖ - никто не модерирует, и живут же как-то.

Цитата сообщения от вв отправленного 26 Июл, 2012 в 21:25

Но меры нужно принимать без фанатизма, только в случае очевидных, бесспорных нарушений, повлекших жертвы. Т.е. грубо говоря, смотреть сквозь пальцы, кроме тех случаев, когда иначе совсем нельзя. И тогда будет все ок.

я и сам за либерализм в модерировании
но панимаиш
оно так первоначально и было
минимум модерации
но со временем обстановка стала такова что юзера начали уходить именно изза общего негатива и создавать альтернативные ресурсы (велобай а перед ним емнип был какойто форум созданый гибридоводами)
потом началось модерирование и тут появились другие недовольные
как не делай всегда находится недовольный

все и везде модерируется. ВК не знаю, но ЖЖ - везде модерят. и всякая матросня (не Сэйлор) со словарным запасом гопника - отовсюду изгоняется. бо достала.

а "пусть сам отвечает" приводит к овер 1000 сообщений в ветках типа "ты удак, сам удак, за удака ответишь"

тогда как вариант решения проблемы
это когда модератор не учавствует в обсуждениях
в идеале вообще индифферентный к тематике форума
пришел
почистил
раздал баны
ушел
юзера поныли поныли и успокоились

кардинально нужно "вырезать"!! |-))

так вроде все и так спокойно. или я чего-то не замечаю? ну не считая набегов старых тролей (включая меня)

ты один из первых, кто без претензий качественно, соблюдая правила , все выполнил. (денег никто не просит)

Цитата сообщения от lilu отправленного 26 Июл, 2012 в 19:43

Шурик, сбавить обороты, когда сплошное разочарование в людях (c) pashevich, http://mtbox.by/index.php/topic, 3.msg5591.html#msg5591
это же мерзко выглядит, это выслужиться перед крутыми парнями, чтобы приняли в свою песочницу, ведь на него столько грязи там выливали на этом же добром форуме, добрые люди..
ЧТО ПОЕХАЛИ сделало? дало участников на 90 % , дало возможность прорекламировать его спонсора., вывесили на главную, никаких траблов не было.. в чем жалоба "пришлось"

Однако, как быстро, резко и без особых раздумий меняешь свое мнение о людях. Ладно Шурик вбросил (кстати, у меня такое чувство, что у него на компе база данных с цитатами :) ), но он задал вопрос о ситуации, а ты сразу вылила ведро грязи. Хотел спокойно ответить Шурику, придется отвечать тебе.

Во первых, цитата вырвана из обсуждения по развитию форума мтбокс, откуда вы выдумали жалобу на "поехали"?
В моем сообщении написано СОЖАЛЕНИЕ о том, что растяжки у мтбокса нет.
Далее, вы никогда не употребляете слова в переносном смысле? А смайл тоже там просто так стоит? Это относится к слову "пришлось".
Светить - присутсвовать на фотках, это мой фотографичесикй слэнг.
Если вам этого мало, то подумайте, почему там поехали/драгон через слэш упоминается. Растяжку Драгона тоже мне "пришлось" вешать? Ничего, что я сам к ним бегал и предлагал проспонсировать мероприятие, просил скромные призы в обмен на рекламу? Они меня просто вынудили повесить баннер, вот я на них и пожаловался.

Твои слова по поводу "прислуживаться" и рекламы СПОНСОРА (какого МОЕГО спонсора?) - это вообще без комментариев, если не знаешь отношения внутри чужого коллектива - лучше промолчать об этом.

ДОстаточно почитать мастерскую и регулярные покатушки, чтобы понять, что мне не пофиг на ресурс (было).

**тема оказалась весьма полезной. теперь понятно, из-за чего на мтбоксе вылезли параноидальные подозрения в сливании мной некой сакральной инфы |-))

Цитата сообщения от вв отправленного 26 Июл, 2012 в 21:25

...
Всякие там вконтакты, фейсбуки, ЖЖ - никто не модерирует, и живут же как-то.

в сектах не участвую, а в ЖЖ попробуй в каком-нибудь сообществе, например даже в minsk_by ляпни что-нибудь не по теме... Сразу узнаешь как не модерируют. Да и в каждой уютненькой жежешечке хозяин имеет все инструмены модератора. ,-)

Цитата сообщения от valeryt отправленного 26 Июл, 2012 в 22:07

... старых тролей (включая меня)

как модератор со стажем: не льсти себе. :]

Цитата сообщения от rae отправленного 26 Июл, 2012 в 23:04

Цитата сообщения от valeryt отправленного 26 Июл, 2012 в 22:07

... старых тролей (включая меня)

как модератор со стажем: не льсти себе. :]

это не лесть себе. если бы я написал просто "старых тролей" то таким образом выглядело бы что я чем то лучше других, дистанциируюсь. это неправильно. соответственно, обзывая кого-либо старыми тролями я включаю себя в этот список. так понятнее?

pashevich
а мне теперь понятно, почему ты так пытаешься там оправдаться, ребята тебя оказывается подозревают в сливе инфы

Первое время, когда ты лил "ов..но" на поехали, я как-бы нейтрально воспринимала.. Тоже громко уходил, из-за того, что не модер более. Мол , сам ушел, хотя улыбало это читать. Потом , вроде как мне показалось , поадекватнее стал.
Поэтому твой не прокатывает "что ты якобы пошутил" . Твое отношение к "поехОле" (как ты выразился) воспринимается , не как "смайл"

Грязь на тебя не лила, но мнение изменилось. Ярлыки на ся вы вешать умеете

По поводу Драгона, то я надеюсь он это не прочитает. Он не СПОНСОР.... зажрались товариШи "Они меня просто вынудили повесить баннер" а что в этом плохого, или у нас просто призы обязаны давать?

вам, видимо, издалека виднее #)

мое отношение к ресурсы выражено в мастерской, соревнованиях и регулярных покатушках, если вы конечно туда заходили. все остальное - ваши домыслы.

"пришлось светить"
как по мне
звучит както неприятненько
и то что написал в ответ пашевич нифига не понял
но вот лилу //-( //-(
мое воспитание борется с желанием высказаться на ее счет
света яб тебе советовал уйти в добровольный бан на пару недель
пока тут еще может хоть ктото остался кто к тебе относится хотябы нейтрально...

зы 2all
я знаю что я тормоз

Цитата сообщения от lilu отправленного 26 Июл, 2012 в 23:39

По поводу Драгона, то я надеюсь он это не прочитает. Он не СПОНСОР.... зажрались товариШи "Они меня просто вынудили повесить баннер" а что в этом плохого, или у нас просто призы обязаны давать?

А что, "спонсором" можно называть только того, кто лично тебе обеспечил доход 1000+уе в месяц, а тот, кто дал призы на гонку, разместив рекламу, уже не спонсор? А кто тогда? "Вынудили"? Ну да, а что такого? Нужны призы - нужен банер, нет призов - нет банера.
Или может на твоих мероприятиях спонсоров не было, а были одни друзья, которым ты по доброте душевной разрешала рекламировать себя на твоих мероприятиях? )))
Очень хорошо видна разница в обеспечении участников Налибок в этом и прошлых годах, причем раньше они проводились на грани выживания. ) Так что не надо про спонсоров и не спонсоров.