США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Цитата сообщения от dzia отправленного 27 Ноя, 2013 в 20:47

Немного поинтересовался и пришёл к выводу, что АПОКАЛИПТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ в манге, таки всё же продукт современной поп-культуры.

дело не в апокалипсисе как таковом
всеобщий звездец это не самоцель
дело в переосмыслении
в изменении ценностей при его прохождении
зы я недостаточно развит
чтобы четко и ясно выражать мысли по подобным темам

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 21:10

манга

А я думал с синтоизмом, или хотя бы хокку и танка.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 21:10

манга

Вообще, по опыту, чем больше мы какую-нибудь ересь и глупость обсуждаем, тем больше ее автор проникается самоуважением.

Собственно говоря, мне побоку, мне просто самому интересно.
Считается, что манга зародилась приблизительно в одно время с хокку и танка, так что они в одном ряду.
[/quote]
да без разницы когда оно там зародилось
в аниме/манге может быть вообще сюжет сказки какихнить братьев гримм
но этот сюжет будет пропущен через систуме ценностей и философию культуры японцев
и вроде попса
вроде привнесенное недавно в японию
но при этом смысл японский
полный этого самого синтоизма со всякими хокку и танка

Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:09

дело не в апокалипсисе как таковом
всеобщий звездец это не самоцель
дело в переосмыслении
в изменении ценностей при его прохождении

Спасибо.
Хоть кто-то из пишущих не выворачивает все наизнанку, а читает так, как написано.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 20:23

ZxV, если эта идея прослеживается в глубинах японской культуры (а не только современной поп), расскажите, послушаю с интересом.

как тут уже упомянул идея не апокалипсисе как таковом
а в изменениях и переосмыслении которые должны его сопровождать
я не настолько самонадеянный чтобы задвигать про глубины японской культуры
если интересно то гугл в помощ
http://www.torchinov.com/торчиновские-чтения/пятые-торчиновские-чтения/лебедев-в-а-проблема-апокалипсиса-в-современной-японской-массовой-культуре/
но в любом случае
лично я видя что вопрос не простой и глубокий
не кидалсяб сразу развешивать ярлыки...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 20:23

я ваше высказывание понял так
упомянутая идея "говно" потому что она из поп культуры

И не только поэтому, читайте выше, я и Dzen писали о сути идеи, а не только о ее происхождении.

а какой сути вы могли писать если даже не уловили о чем реч
но сразу ярлыки развесить это да...

Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:09

Цитата сообщения от dzia отправленного 27 Ноя, 2013 в 20:47

Немного поинтересовался и пришёл к выводу, что АПОКАЛИПТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ в манге, таки всё же продукт современной поп-культуры.

дело не в апокалипсисе как таковом
всеобщий звездец это не самоцель
дело в переосмыслении
в изменении ценностей при его прохождении
зы я недостаточно развит
чтобы четко и ясно выражать мысли по подобным темам

Вот мы и обсуждаем, может ли "всеобщий звездец", быть толчком для переосмысения и на какие ценности менять. А то, что недостаточно развиты, не переживайте, в темах подобной этой нет достаточно развитых, иначе этих тем не существовало бы. Это оффтоп, пишите, а мы будем соглашаться или нет. Главное, чтобы не было личных обид.

Довольно часто "всеобщий звездец" оголяет самые низменные, животные инстикты человека, снимая моральные барьеры "нормального времени".
Зависит, конечно, от того, что вы понимаете под "звездецом" - моральный, экономический, экологический и т.п.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:43

Довольно часто "всеобщий звездец" оголяет самые низменные, животные инстикты человека, снимая моральные барьеры "нормального времени".
Зависит, конечно, от того, что вы понимаете под "звездецом" - моральный, экономический, экологический и т.п.

+1

Цитата сообщения от dzia отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:38

Главное, чтобы не было личных обид.

так в данном случае в этом и проблема
как уже сказал
для меня это тема для длинного неспешного разговора за чашкой/рюмкой чая
причем я сомневаюсь в своей способности разобрать подобный вопрос
а кое кто с пол тыка развесил ярлыки
тоталитаризм деструктивная личность и тд и тп...

Цитата сообщения от glina отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:49

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:43

Довольно часто "всеобщий звездец" оголяет самые низменные, животные инстикты человека, снимая моральные барьеры "нормального времени".
Зависит, конечно, от того, что вы понимаете под "звездецом" - моральный, экономический, экологический и т.п.

+1

а можно сказать и
если при звиздеце превалирует
снятие моральных барьеров
низменные животные инстинкты
и по окончании человеческое общество не перерождается во чтото лучшее
то накой такому человечеству вообще существовать
и почемуб ему не згинуть в пучине этого звиздеца...

Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:53

Цитата сообщения от dzia отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:38

Главное, чтобы не было личных обид.

так в данном случае в этом и проблема
как уже сказал
для меня это тема для длинного неспешного разговора за чашкой/рюмкой чая
причем я сомневаюсь в своей способности разобрать подобный вопрос
а кое кто с пол тыка развесил ярлыки
тоталитаризм деструктивная личность и тд и тп...

Учитесь уважать себя, любой такой ярлык накладывается на обе стороны, если мы увидим, что KciroohS, имеет целью накладывать ярлыки, он сам окажется в плохой позиции. Лично я ваши посты принял к сведению.

Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:57

и по окончании человеческое общество не перерождается во чтото лучшее
то накой такому человечеству вообще существовать
и почемуб ему не згинуть в пучине этого звиздеца...

а я про окончание ничего не говорил. :)

вообще понятие "стало лучше / хуже" - это очень условно. как будешь сравнивать до и после в разной системе координат/ценностей?

Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:57

Цитата сообщения от glina отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:49

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:43

Довольно часто "всеобщий звездец" оголяет самые низменные, животные инстикты человека, снимая моральные барьеры "нормального времени".
Зависит, конечно, от того, что вы понимаете под "звездецом" - моральный, экономический, экологический и т.п.

+1

а можно сказать и
если при звиздеце превалирует
снятие моральных барьеров
низменные животные инстинкты
и по окончании человеческое общество не перерождается во чтото лучшее
то накой такому человечеству вообще существовать
и почемуб ему не згинуть в пучине этого звиздеца...

Вот видите, это и есть деструктивное мышление, ведь кроме апокалипсиса, ещё можно найти множество различных вариантов, ведь в худшем случае, нас всё-равно ждёт смерть, зачем её ускорять?
То, что Фут не видит других вариантов-это ещё не значит, что их нет.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:43

Довольно часто "всеобщий звездец" оголяет самые низменные, животные инстикты человека, снимая моральные барьеры "нормального времени".
Зависит, конечно, от того, что вы понимаете под "звездецом" - моральный, экономический, экологический и т.п.

Я думаю, что человечество уже достаточно развито, что бы не скатиться в каменный век.
Оно уже в состоянии оценить и причины звездеца и "дорожки", по которым следует пойти, что бы не повторить ошибки.
"Звездец", возможно, поможет вырваться из "круговой поруки", где все слишком сильно завязано и практически нет возможности что либо изменить. Например альтернативные источники энергии. Уверен на 110%, что давно уже все придумано, но экономическая модель не позволяет убрать к лешему нефть и газ. В разрушении той самой экономической модели и вижу первый шаг к улучшениям.
Ну а "моральные барьеры"... многие из них считаю "вредными", но озвучивать не буду, во всяком случае пока.

Цитата сообщения от dzia отправленного 27 Ноя, 2013 в 23:16

ведь в худшем случае, нас всё-равно ждёт смерть, зачем её ускорять?

Зачем ампутировать ногу с гангреной, ведь все равно умрешь?

Dzen, вы требуете предоставить всю программу по "исправлению" человечества путем "звездеца", вплоть до "заселения Альфа Центавры". Мы еще слишком мало знаем, что бы прогнозировать так далеко, но результаты современной системы мы уже видим.
Озвучьте вашу альтернативу, раз требуете от меня подробностей, то думаю она у вас есть?

Уверен на 110%, что давно уже все придумано, но экономическая модель не позволяет убрать к лешему нефть и газ.

прости, но это рассуждения на уровне домохозяйки на кухне. достаточно быть в курсе, сколько стоит квадратный метр "солнечного" кремния или 1 эффективного ветряка. да, и всегда все забывают, что само по себе производство средств получения зеленой энергии, а так же их обслуживание, требует весомых затрат энергии.
предложи такую экономическую модель, в которой "зеленые технологии" добычи энергии станут "дешевыми", и при этом обеспечат всех требуемым количеством энергии. я уже молчу про то, что любая зеленая технология, кроме пожалуй, геотермальной, очень зависима от внешних факторов и не может стабильно обеспечивать приток энергии 24 часа в сутки. а там уже всплывает вопрос запасания энергии (нифига толком не разрешенный в больших масштабах) и так далее.
Да, вся инфраструктура у нас с большего построена под ископаемые источники энергии, только люди в этом не виноваты. Просто надо иметь представления о масштабах современного энергопотребления и соотносить их с возможнотями современной промышленности.
Не говорю, что это в будущем невозможно. Но пока нет революционного скачка в технологиях (к примеру, дешевый солнечный кремний серьезно деградирует со временем, и КПД у него низкий. есть солнечные элементы с хорошим КПД и долговечностью, но стоимость их космическая в прямом смысле слова (они и летают в космоске)). Имхо, такой скачок как раз может привести к "глобальным переменам".
И не надо думать, что все дело в деньгах. Тупо может получится, что затраты на производство устройства на N киловатт*ч по энергоемкости будет равно 10N киловатт*ч. Было бы здорово, если б они работали бесконечно, не требуя обслуживания и замены - тогда все было бы шикарно)

Я думаю, что человечество уже достаточно развито, что бы не скатиться в каменный век

Хм, съезди в Африку, Южную Америку и на Ближний Восток. Расскажешь нам о "развитости". Или мы рассматриваем звездец только в отдельно взятой Европе и Северной Америке?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 00:37

Я думаю, что человечество уже достаточно развито, что бы не скатиться в каменный век

Хм, съезди в Африку, Южную Америку и на Ближний Восток. Расскажешь нам о "развитости". Или мы рассматриваем звездец только в отдельно взятой Европе и Северной Америке?

Так то далеко и ездить не надо, у нас в РБ еще многое не на должном уровне.

Fut:

Например альтернативные источники энергии. Уверен на 110%, что давно уже все придумано, но экономическая модель не позволяет убрать к лешему нефть и газ.

Теории заговора
(извиняюсь за "штамп", но, к примеру, "паранойя" - тоже в своем роде штамп у врачей, означающий вполне конкретное поведение больного).

Dzen, вы требуете предоставить всю программу по "исправлению" человечества путем "звездеца", вплоть до "заселения Альфа Центавры". Мы еще слишком мало знаем, что бы прогнозировать так далеко, но результаты современной системы мы уже видим. Озвучьте вашу альтернативу, раз требуете от меня подробностей, то думаю она у вас есть?

Fut уже однажды признался, что не любит отвечать на вопросы.
Так и тут, войну с катастрофой придумал, а что будет дальше, нет. Ну и оказывается, не он должен нам рассказать продолжение и самую суть своей идеи, а кто-то со стороны.

Василий (ZxV), тут нет никакой глубины, он просто не знает.

pashevich:

Довольно часто "всеобщий звездец" оголяет самые низменные, животные инстикты человека, снимая моральные барьеры "нормального времени".

Согласен, уже писал про это.
Который раз придется вспомнить пирамиду потребностей по Маслоу:

Если устроить войну/катастрофу, человек будет бороться за "нижние уровни", при этом будет банально не до "верхних".

вообще понятие "стало лучше / хуже" - это очень условно. как будешь сравнивать до и после в разной системе координат/ценностей?

Вот, кстати, очень грамотный комментарий, который почему-то оказался не замечен.
Человеческие ценности относительны и меняются со временем. Даже как бы понятная фраза "приносить пользу обществу" в разные времена может трактоваться по-разному, так как общества разные и польза (ценности) тоже разные. К примеру, империалистическому обществу можно принести пользу, завоевав новую колонию с рабами.