Республика Беларусь или же Белоруссия?

Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство.(с)
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с 1823 года).https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

1 января 1919 года была создана Белорусская Советская Социалистическая Республика, которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. 19 сентября 1991 года страна стала именоваться «Республика Беларусь»(с)

60 км от Минска ( где находится кладбище )--польская территория до 1939 года .Теперь это белорусская земля. где противоречие? топоним "белорусский" - достаточно современен .

Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 13:41

Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство.(с)
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с 1823 года).https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

1 января 1919 года была создана Белорусская Советская Социалистическая Республика, которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. 19 сентября 1991 года страна стала именоваться «Республика Беларусь»(с)

60 км от Минска ( где находится кладбище )--польская территория до 1939 года .Теперь это белорусская земля. где противоречие? топоним "белорусский" - достаточно современен .

Логика мне не понятна! Насколько современен?
Уже в 1795 территория современной Беларуси называлась Белорусским генерал-губернаторством, сами же говорите.
Спустя 150 лет земли под кладбищем вдруг оказываются польскими. К тому времени топоним "белорусский" уже явно существовал, значит белорусское и польское в XXв было не одно и тоже

Колас в начале века уже вовсю использует современный топоним

Нам паганятых болей не трэба —
Будзем мы жыць без паноў.
Самі вы дбайце лепей пра неба! —
Скажам мы так да ксяндзоў.

Хіба забудзем мы тыя межы,
Што правадзілі без нас?
Раны глыбокі, ох, яшчэ свежы!
Помсты агонь не пагас.

Купала тоже:

Ты з Заходняй, Я з Усходняй
Нашай Беларусi.
Больш з Табою ўжо нiколi.
Я не разлучуся.

Цитата сообщения от 911 отправленного 26 Янв, 2016 в 14:00
Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 13:41

Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство.(с)
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с 1823 года).https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

1 января 1919 года была создана Белорусская Советская Социалистическая Республика, которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. 19 сентября 1991 года страна стала именоваться «Республика Беларусь»(с)

60 км от Минска ( где находится кладбище )--польская территория до 1939 года .Теперь это белорусская земля. где противоречие? топоним "белорусский" - достаточно современен .

Логика мне не понятна! Насколько современен?
Уже в 1795 территория современной Беларуси называлась Белорусским генерал-губернаторством, сами же говорите.
Спустя 150 лет земли под кладбищем вдруг оказываются польскими. К тому времени топоним "белорусский" уже явно существовал, значит белорусское и польское в XXв было не одно и тоже

логика для вас вообще чуждое понятие .
специально для вас - указала административное деление Белорусского генерал-губернаторства. карты их территорий ищите сами .
где проходила граница между РИ и Польшей- ищите сами .
топоним "белорусский " пришел от России- т.е. ему чуть более 300 лет. для истории - это не много . потому и написала-достаточно современен .

Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 14:15

логика для вас вообще чуждое понятие .
специально для вас - указала административное деление Белорусского генерал-губернаторства. карты их территорий ищите сами .
где проходила граница между РИ и Польшей- ищите сами .
топоним "белорусский " пришел от России- т.е. ему чуть более 300 лет. для истории - это не много . потому и написала-достаточно современен .

  1. Карта ВКЛ в составе Речи Посполитой
    Заметьте, земли от Минска до Бреста уже тогда входили в ВКЛ и не являлись иконными для Польши
  2. После 3 раздела РП появляются губернии и наместничества: Минская губерния — которая вместе с Виленской, Ковенской, Гродненской, Могилёвской и Витебской губерниями образовывала Северо-Западный край, прототип современной Белоруссии И Литвы.
    Ни о каких исконно польских землях здесь не может быть и речи.
  3. После заключения Брестского мира части Западной Белоруссии и Украины отходили Польше. Которая действительно владела ими в течение следующих 21 года.
    После чего Западная Белоруссия была включена в БССР и объединена с Восточной, по праву исторической справедливости.

И не нужно мне рассказывать, что на основании 20-летнего владения западной Белоруссией эти земли превратились в польские!

началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)) |-)) |-)_)

Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 14:53

началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)) |-)) |-)_)

Белосток верните курвы! ;D

Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 14:53

началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)) |-)) |-)_)

Россияне - они такие //-( Сакральность, все дела. То Крым, то Сирия, то еще что. С такими друзьями врагов не надо, это точно.

Цитата сообщения от for_creator отправленного 26 Янв, 2016 в 15:26
Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 14:53

началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)) |-)) |-)_)

Россияне - они такие //-( Сакральность, все дела. То Крым, то Сирия, то еще что. С такими друзьями врагов не надо, это точно.

Ну какая сакральность? Я вам факты, карты, таблички, стихи белорусские. Заметьте из Википедии, а не из какой-нибудь РусВесны!
А вы в каждом посте на личности со мной перейти пытаетесь.
Нет у меня с вами желания дискутировать на личные темы или оскорблять вас в ответ.
Есть что сказать, гоните факты, если нет, проходите мимо.
О современной политике России и ее духовных скрепах создайте отдельный топик, может быть я вам что-то там и отвечу, но скорее всего нет.

Цитата сообщения от 911 отправленного 26 Янв, 2016 в 14:54
Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 14:53

началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)) |-)) |-)_)

Белосток верните курвы! ;D

Белорусское генерал-губернаторство.
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с) КАлужскую и Смоленскую области верните , с.ки |-)) |-)) |-)) |-))

Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 15:51

Смоленская губерния (с) КАлужскую и Смоленскую области верните , с.ки |-)) |-)) |-)) |-))

Будьте осторожнее в своих желаниях, они-то могут вернуть, и не только Калужскую, а от океана до океана |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 26 Янв, 2016 в 15:54
Цитата сообщения от glina отправленного 26 Янв, 2016 в 15:51

Смоленская губерния (с) КАлужскую и Смоленскую области верните , с.ки |-)) |-)) |-)) |-))

Будьте осторожнее в своих желаниях, они-то могут вернуть, и не только Калужскую, а от океана до океана |-))

не смогут

Про славянские названия месяцев. Те названия в "русском народном" из википедии, которые созвучны беларуским: жнивень, студень, вересень, - отсутствуют даже у Даля. Хотя он собирал и лексику из пограничных областей.

В википедии источниками указаны две современные российские книги. Надо смотреть, откуда они взяли информацию. Только если они подняли какие-то неизвестные (?) этнографические исследования более древнего периода. Или сами ссылаются на другие архивные источники о народном языке.

Следует еще учитывать место употребления. Если схожее слово найдут только на смоленщине, это, скорее всего, будет не русская, а беларуская лексика. На говоры и фольклор Сибири и Дальнего Востока повлияли потомки беларуских и украинских ссыльных.

Отсутствие даже следов тех названий месяцев в современном русском языке - серьезный сигнал. Народный календарь очень иннерционен и архаичен.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2016 в 19:16

Про славянские названия месяцев. Те названия в "русском народном" из википедии, которые созвучны беларуским: жнивень, студень, вересень, - отсутствуют даже у Даля. Хотя он собирал и лексику из пограничных областей.

В википедии источниками указаны две современные российские книги. Надо смотреть, откуда они взяли информацию. Только если они подняли какие-то неизвестные (?) этнографические исследования более древнего периода. Или сами ссылаются на другие архивные источники о народном языке.

Следует еще учитывать место употребления. Если схожее слово найдут только на смоленщине, это, скорее всего, будет не русская, а беларуская лексика. На говоры и фольклор Сибири и Дальнего Востока повлияли потомки беларуских и украинских ссыльных.

Отсутствие даже следов тех названий месяцев в современном русском языке - серьезный сигнал. Народный календарь очень иннерционен и архаичен.

Нашли где искать, у Даля ;D

Древнейшие памятники русской письменности показывают, что месяцы имели чисто славянские названия, происхождение которых было тесно связано с явлениями природы. При этом одни и те же месяцы в зависимости от климата тех мест, в которых обитали различные племена, получали разные названия. Так, январь назывался где сечень (время вырубки леса) , где просинец (после зимней облачности появлялось синее небо) , где студень (так как становилось студено, холодно) и т. п. ; февраль — сечень, снежень или лютый (лютые морозы) ; март — березозол (здесь существует несколько толкований: начинает цвести береза; брали сок из берез; жгли березу на уголь) , сухий (самый бедный осадками в древней Киевской Руси, в некоторых местах уже высыхала земля) , соковик (напоминание о соке березы) ; апрель — цветень (цветение садов) , березень (начало цветения березы) , дубен, квитень и т. д. ; май — травень (зеленеет трава) , летень, цветень; июнь — червень (краснеют вишни) , изок (стрекочут кузнечики — «изоки») , млечень; июль — липец (цветение липы) , червень (на севере, где фенологические явления запаздывают) , серпень (от слова «серп» , указывающего на время жатвы) ; август — серпень, жнивень, зарев (от глагола «зареветь» — рев оленей, либо от слова «зарево» — холодные зори, а возможно, от «пазорей» — полярных сияний) ; сентябрь — вересень (цветение вереска) ; руень (от славянского корня слова, означающего дерево, дающего желтую краску) ; октябрь — листопад, «паздерник» или «кастрычник» (паздеры — кострики конопли, название для юга России) ; ноябрь — грудень (от слова «груда» — мерзлая колея на дороге) , листопад (на юге России) ; декабрь — студень, грудень, просинец.

Год начинался с 1 марта, и примерно с этого времени приступали к сельскохозяйственным работам.

В конце Х в. Древняя Русь приняла христианство. Одновременно с этим к нам перешло летосчисление, применявшееся римлянами, — юлианский календарь (основанный на солнечном годе) , с римскими наименованиями месяцев и семидневной неделей. Счет годов в нем велся от «сотворения мира» , которое якобы произошло за 5508 лет до нашего летосчисления. Эта дата была принята в VII в. в Греции и долгое время применялась православной церковью.

Основоположником русской научной хронологии следует считать Кирика — молодого ученого, в совершенстве изучившего вопросы теории календаря и глубоко разбиравшегося в них. Кирик жил в древнем Новгороде и являлся диаконом Новгородского Антониева монастыря. В 1136 г. Кирик написал труд под названием «Наставление, как человеку познать счисление лет» . Этот трактат явился первым на Руси трудом, рассматривающим вопросы измерения больших промежутков времени, о високосном годе, о вычислении пасхалий, о лунном годе, решаются такие задачи, как определение числа лет, месяцев, недель и дней, протекших от «сотворения мира» до эпохи составления рукописи.

В течение многих веков началом года считалось 1 марта, но в 1492 г. н. э. (7000 г. от сотворения мира) , в соответствии с церковной традицией, начало года было официально перенесено на 1 сентября и отмечалось так более двухсот лет. Однако через несколько месяцев после того, как 1 сентября 7208 г. москвичи отпраздновали свой очередной Новый год, им пришлось празднование повторить. Это произошло потому, что 19 декабря 7208 г. был подписан и обнародован именной указ Петра I о реформе календаря в России, по которому вводилось новое начало года — от 1 января и новая эра — христианское летосчисление (от «рождества Христова») .

Петровский указ назывался: «О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира» . Поэтому в указе предписывалось день после 31 декабря 7208 г. от «сотворения мира» считать 1 января 1700 г от «рождества Христова» . Чтобы реформа была принята без осложнений, указ заканчивался благоразумной оговоркой: «А буде кто захочет писать оба те лета, от сотворения мира и от Рождества Христова, сряду свободно».

Посмотрим на Ваши источники:
1. Фотография из Национального Музея Татарстана, с подписью "Славянский календарь". Часть названий - неоязыческие, сопоставьте с таблицей на предыдущей странице. Выставку представляет Кролик.
2.И где ж такой древнейший артефакт нашли? Древний деревянный календарь, потрясающе. (Это я про фотографию до редактирования).
3. http://yar46.livejournal.com/50377.html (и эту ссылку уже удалили?)
"фрагмент карты древнего арийского государства, перенесенной на небо" - изумительно, и Москва есть в древнеарийском государстве.
4. Текст, указывающий на "древнейшие памятники русской письменности", однако ж позабывший их перечислить.

Итого. Календари рисуют из интернета, а в интернете цитируют календари. Это не источники, это копипаста. Неоязыческого новодела сейчас полно.

Наконец, даже эти "источники" говорят про славянские названия, а нас сейчас интересуют только русские. Если неизвестный автор упоминает Крещение Руси, он захватывает Киев, то есть ареал украинского языка, а в нем эти названия месяцев, конечно же, есть.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2016 в 21:56

Посмотрим на Ваши источники:

  1. Фотография из Национального Музея Татарстана, с подписью "Славянский календарь". Часть названий - неоязыческие, сопоставьте с таблицей на предыдущей странице. Выставку представляет Кролик.
    2.И где ж такой древнейший артефакт нашли? Древний деревянный календарь, потрясающе. (Это я про фотографию до редактирования).
  2. http://yar46.livejournal.com/50377.html (и эту ссылку уже удалили?)
    "фрагмент карты древнего арийского государства, перенесенной на небо" - изумительно, и Москва есть в древнеарийском государстве.
  3. Текст, указывающий на "древнейшие памятники русской письменности", однако ж позабывший их перечислить.

Итого. Календари рисуют из интернета, а в интернете цитируют календари. Это не источники, это копипаста. Неоязыческого новодела сейчас полно.

Наконец, даже эти "источники" говорят про славянские названия, а нас сейчас интересуют только русские. Если неизвестный автор упоминает Крещение Руси, он захватывает Киев, то есть ареал украинского языка, а в нем эти названия месяцев, конечно же, есть.

К сожаленью, информация о славянах в интернете захламлена едриловедами, шарлатанами и прочими сектантами. Сам заметил фальсификации и удалил правки предыдущего поста. Кроме того, любой доктор и академик может оказаться выходцем РАЕНа, значит полагаться на научные статьи также опасно.
Отбросим ваших сибиряков и народы Дальнего Востока, так как в те времена, когда принимали Юлианский календарь, их еще и в проекте не было.
Воспользуемся логикой

  1. Наверно с тезисом о переименовании старославянских месяцев в юлианские вы спорить не станете. Когда-то их привнесли извне.
  2. В повести временных лет ипатьевской и киевской летописях уже используются юлианские названия месяцев.
  3. До принятия Юлианского календаря, логично было предположить, что князья Киевской Руси в переписке использовали одинаковые названия месяцев.
  4. Упоминания о времени княжения в Киеве в различных летописях (в т.ч. и Киевских тех лет) также идут с использование Юлианского календаря (не верите, гуглите. Если Бережков для вас авторитетен то читаем здесь).
  5. Возврат к славянским месяцам в Киеве происходит, вероятно, после перехода города к ВКЛ и РП.
  6. Названия времен года и дней недели в русском, белорусском и украинском полностью совпадают.

На основании вышеизложенного пробую формулировать выводы:

  1. Старославянские названия месяцев были плюс-минус одинаковым во всей киевской Руси
  2. Переходили на Юлианский календарь все дружно. Замешана в этом была, скорее всего, православная церковь.
  3. Возврат к старославянским (польским) названиям месяцев произошел в период нахождения Беларуси и Украины в составе ВКЛ и РП, возможно вместе с окатоличиванием.
  4. Серьезного значения разные названия месяцев в русском и белорусском языках не имеют, так как по остальным словам белорусскому языку русский существенно ближе, нежели польский