Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Первоначальная подпись:
для "русского мира" я - "польско-литовский национал-фашист"
Но влазит только 60 символов.

Каждый видит то, что хочет.

Margasan, я у вас не заметил полноценного мнения.
Есть эмоциональная поддержка силовых действий российских властей. Те что-то натворили, а вы пост-фактум пытаетесь их оправдать то справедливостью, то (когда не получается) правом сильного.

Мнение - это если бы объяснили, за какие "русские" ценности идет борьба.
Несколько раз спрашивал, никто не ответил. Хорошо, давайте иначе - против каких украинских, фашистских и пр. ценностей идет борьба? Что такое фашизм по-вашему? Как он проявляется сегодня в Киеве?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Май, 2014 в 15:07

Margasan, я у вас не заметил полноценного мнения.
Есть эмоциональная поддержка силовых действий российских властей. Те что-то натворили, а вы пост-фактум пытаетесь их оправдать то справедливостью, то (когда не получается) правом сильного.
Мнение - это если бы объяснили, за какие "русские" ценности идет борьба.
Несколько раз спрашивал, никто не ответил. Хорошо, давайте иначе - против каких украинских, фашистских и пр. ценностей идет борьба? Что такое фашизм по-вашему? Как он проявляется сегодня в Киеве?

Еще раз повторюсь, не увидишь (как показывают предыдущие все диалоги) ты разумного объяснения. Так же как я вижу в твоих постах сугубо эмоциональную, национал-русофобскую позицию с двойными стандартами без всякой разумной логики. Селяви.

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Май, 2014 в 15:16

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Май, 2014 в 15:07

Margasan, я у вас не заметил полноценного мнения.
Есть эмоциональная поддержка силовых действий российских властей. Те что-то натворили, а вы пост-фактум пытаетесь их оправдать то справедливостью, то (когда не получается) правом сильного.
Мнение - это если бы объяснили, за какие "русские" ценности идет борьба.
Несколько раз спрашивал, никто не ответил. Хорошо, давайте иначе - против каких украинских, фашистских и пр. ценностей идет борьба? Что такое фашизм по-вашему? Как он проявляется сегодня в Киеве?

Еще раз повторюсь, не увидишь (как показывают предыдущие все диалоги) ты разумного объяснения. Так же как я вижу в твоих постах сугубо эмоциональную, национал-русофобскую позицию с двойными стандартами без всякой разумной логики. Селяви.

редко , но сегодня + 1.

Цитата сообщения от shkab отправленного 19 Май, 2014 в 15:04

Первоначальная подпись:
для "русского мира" я - "польско-литовский национал-фашист"
Но влазит только 60 символов.

Каждый видит то, что хочет.

оправдываются виноватые (с)

Это нечестно с точки зрения общения.
Я подробно объяснил свою позицию, а вы отплевываетесь штампами, не желая даже объяснить, что они значат.

Кто-нибудь здесь может объяснить, кто такие "русофобы", "фашиcты"? Нормально, а не по принципу "все, кто против меня (и заслуживают в табло)".

Цитата сообщения от shkab отправленного 19 Май, 2014 в 15:04

Первоначальная подпись:
для "русского мира" я - "польско-литовский национал-фашист"
Но влазит только 60 символов.

Каждый видит то, что хочет.

Извините, позабавило. ;D А что бывает "польско-литовский национал-фашист" в сферическом вакууме? |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Май, 2014 в 15:25

Это нечестно с точки зрения общения.
Я подробно объяснил свою позицию, а вы отплевываетесь штампами, не желая даже объяснить, что они значат.

Кто-нибудь здесь может объяснить, кто такие "русофобы", "фашиcты"? Нормально, а не по принципу "все, кто против меня (и заслуживают в табло)".

шурик,

1. ты пытаешься убедить всех несогласных - что твое мнение заведомо единственно -правльное
2. в каждом сообщении сквозить ненавить к России и совку, что сильно от тя отталкивает и твоего имхо

Токо не проси цитат и подробностей. Кому нужно , прочтут твои 1-2 последних сообщения.
Не нужно на меня штампов вешать голос израиля или америки. Я могу говорить то, что вижу - а не в теории.

Цитата сообщения от lilu отправленного 19 Май, 2014 в 15:38

Не нужно на меня штампов вешать голос израиля или америки.

Внезапно Лилу призналась, что ангажирована Израилем. :)

Lilu: Вы не в ту страну эмигрировали |-))

Не нужно на меня штампов вешать голос израиля или америки.

//-( //-( У вас там тотальная потеря ч/ю?
Тебя много раз обвиняли в проамериканской позиции. Но это очевидный штамп, у тебя есть своя позиция, на основании своего жизненного опыта. Поэтому если тебя назовут "голосом Америки", это будет абсурдом. Если ты сама про себя так напишешь, это только подчеркнет карикатурность обвинения.

Предположим, модератор про себя напишет "кровавый диктатор, мешающий честным продавцам обогащать рынок немного треснутыми рамами".

Еще раз. Не надо устраивать персональную травлю, давайте лучше по существу.
Просто напишите, что для вас "русское", кто такие "русофобы" и "фашисты".

Вопрос Крыма - вопрос иерархии и взаимоотношения ценностей "национальный суверенитет (территориальная целостность)" и "право на самоопределение".

Кому важнее суверенитет и тер. целостность - видят захват территории, кому "самоопределение" - "восстановление исторической справедливости" и право самим людям решать, где им жить.

Даже в цивилизованной Европе вопрос самоопределения и территориальной целостности не решен однозначно. Примеры: Испания (страна Басков) где даже 100% голосов отданных на референдуме за отделение не позволят Каталонии жить отдельно от Мадрида, и Великобритания (референдум в Шотландии), где голосование шотландцев за выход из состава королевства позволит жить отдельно.

Из этих двух вариантов мне больше нравится вариант Великобритании. Ибо, проведя аналогию, глупо решать вопрос развода в семье с санкции тещи или свекрови, как заинтересованной стороны. То есть никогда остальная часть страны не согласится, чтобы другая получила право отделиться.

А если посмотреть на ситуацию с высоты житейского опыта, то видно, что искусственно создано рано или поздно вернется в первоначальное стабильное состояние. И если ты не решаешь внутренние проблемы, в том числе и территориальные, рано или поздно за тебя это сделает заинтересованная более сильная сторона.

Цитата сообщения от lilu отправленного 19 Май, 2014 в 15:25

Цитата сообщения от shkab отправленного 19 Май, 2014 в 15:04

Первоначальная подпись:
для "русского мира" я - "польско-литовский национал-фашист"
Но влазит только 60 символов.

Каждый видит то, что хочет.

оправдываются виноватые (с)

Не льсти себе - я не оправдывался и не собираюсь

Цитата сообщения от череп отправленного 19 Май, 2014 в 15:33

Цитата сообщения от shkab отправленного 19 Май, 2014 в 15:04

Первоначальная подпись:
для "русского мира" я - "польско-литовский национал-фашист"
Но влазит только 60 символов.

Каждый видит то, что хочет.

Извините, позабавило. ;D А что бывает "польско-литовский национал-фашист" в сферическом вакууме? |-))

А что бывает польско-литовский национал-фашист без кавычек?

Аналогии с самоопределением территорий в Европе некорректные.
Предположим, в Англии гражданская война и неразбериха. В Шотландии, так получилось, большинство жителей французы, переселившиеся туда в последние десятилетия после депортации шотландцев. Франция вводит в Шотландию войска, блокирует английские военные части, проводит референдум с приписками и объявляет о присоединении Шотландии к Франции. Шотландские французы ликуют, а коренным шотландцам не дают проводить свой национальный праздник.