Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Окт, 2014 в 18:11

p.s. Судя по генетическим исследованиям, потомки кривичей на псковских, смоленских, новгородских землях где жили, там и живут. И они ведь в интересном направлении развивались, пока Москва не задушила.

Ссылка на источник есть? Почитать.

GODFLY за эталон предлагаю взять череп В.В.Путина. |-))

Цитата сообщения от godfly отправленного 23 Окт, 2014 в 18:18

Хотя, не, наука шагнула дальше, давайте по геному, чего уж мелочиться!

Ога, начнем с того, что не очень умный, но вредный, хитрый, коварный и кровожадный Homo sapiens загеноцидил и изжил со света белого умного, скромного, положительного Neanderthal. Вот с этого все и началось.

GODFLY, предлагаете рассматривать национальности, не обращаясь к антропологии?
Само содержание этого понятия - происхождение человека, его предков.

Если исключить знания о происхождении, получится как плов без мяса и без риса. Одно название.

Margasan, что именно интересует: происхождение русских или борьба Москвы с Новгородской, Псковской республиками?
По первому вопросу в сети несколько лет назад проскакивали некоторые итоги исследований российских ученых. (Впрочем, они обмениваются данными с белорусскими, европейскими коллегами). В частности, один из важных выводов был в том, что невозможно провести границу между современными русскими и многочисленными финно-угорскими народностями. Таким образом, миф о славянах уходит в прошлое. Я читал статьи на бумаге. Некоторые иллюстрации из работ в сети имеются, я уже как-то сбрасывал их, могу повторить.

Ш, соглашусь, что основной темой в российской идеологии является "имперскость". Но национальная идея тоже имеется, и даже коммунисты со своим псевдо-интернационализмом не смогли от нее избавиться.

Крым теперь Российский.
О чем можно флудить 234 страницы??О_о

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 24 Окт, 2014 в 20:58

Крым теперь Российский.
О чем можно флудить 234 страницы??О_о

Точно. Крым наш, а остальных 233 страницы полемика с Шуриком на эту тему. %-P
Одно могу сказать-весь мировой бардак еще впереди, а это так, цветочки.
(Господи, спаси и сохрани от этого)и ВСЕ к этому руку приложат.
И правые и виноватые

Простота хуже воровства. Напоминает такую ситуацию: человек украл и пропил, его будят и пытаются чего-то добиться, а он искренне не понимает, в чем проблема. Мол, пропито уже, что обсуждать-то.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Окт, 2014 в 20:22

Margasan, что именно интересует: происхождение русских или борьба Москвы с Новгородской, Псковской республиками?
По первому вопросу в сети несколько лет назад проскакивали некоторые итоги исследований российских ученых. (Впрочем, они обмениваются данными с белорусскими, европейскими коллегами).

Интересует источник вот этого:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Окт, 2014 в 18:11

p.s. Судя по генетическим исследованиям, потомки кривичей на псковских, смоленских, новгородских землях где жили, там и живут.

ЗЫ: про "Москва задушила" не надо источников :)

Исследуют коренных жителей деревень. Анализ позволяет определить уникальность популяций и их возраст в поколениях. К примеру, по юго-западному Полесью эта цифра достигает 130-140 поколений, при умножении на условно принятую величину смены поколений получается 3500 лет. В других районах Беларуси и близлежащих областях России эта цифра меньше.
Возраст этнической группы кривичей еще меньше (X век, а может и раньше).

Как и писал, результаты исследований читал в бумажной книге. В интернете находил выжимки и отдельные иллюстрации. Если вопрос кому-нибудь интересен, буду сбрасывать, как найду.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Окт, 2014 в 13:31

Исследуют коренных жителей деревень. Анализ позволяет определить уникальность популяций и их возраст в поколениях. К примеру, по юго-западному Полесью эта цифра достигает 130-140 поколений, при умножении на условно принятую величину смены поколений получается 3500 лет. В других районах Беларуси и близлежащих областях России эта цифра меньше.
Возраст этнической группы кривичей еще меньше (X век, а может и раньше).
Как и писал, результаты исследований читал в бумажной книге. В интернете находил выжимки и отдельные иллюстрации. Если вопрос кому-нибудь интересен, буду сбрасывать, как найду.

KciroohS, я к чему задал этот вопрос. Если это действительно научные исследования, то хотелось бы почитать. Иначе сейчас очень много "независимых исследователей" развелось, особенно среди выгодных тем или иным силам альтернативных теорий.

Эта не та книга, что я читал, но в ней отсылки на те же работы.

Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине, Луч, 2007
Есть онлайн:
http://www.historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/

По вопросу происхождения русских вот эта глава:
http://www.historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/12

*"Результат наложения этих двух карт - антропологической и исторической - свидетельствует, что исторический разрез «западнорусской возвышенности» обобщённого антропологического ландшафта действительно приходится на эпоху летописных славянских племён. В кажущейся неупорядоченности расположения ядер проявилась простая закономерность: они оказались связанными с ареалами летописных славянских племён, повторяя иногда в деталях археологические данные и исторические сведения. «Ядра» - скопления генов, отличающихся от общих свойств русского генофонда, получают весьма точный исторический адрес: каждое из них оказалось привязано к ареалу того или иного из летописных племён северо-восточных славян.

Псковское ядро - псковские кривичи.
Волго-Тверское ядро - тверские (?) кривичи.
Орша-Полоцкое ядро - полоцкие кривичи (полочане); возможно, дреговичи.
Смоленское ядро - смоленские кривичи.
Орловско-Брянское ядро - ранние вятичи.
Московско-Окское ядро - вятичи (после их расселения).
Сейминское ядро - северяне.
Белозёрское ядро - славянизированная весь.
Мещёро-Муромское ядро - кривичи (менее вероятно - словене) при заселении ими Окско-Клязьминского междуречья; возможно, славянизированная мещёра и мурома."*

И так далее, весьма интересно.

Попросту говоря, проанализировали генофонд. В нем обнаружились некие "ядра", близкие друг к другу гены, к тому же специфичные для коренных жителей некоторых местностей. Сформировались они еще в летописные времена.
Это ответ на вопрос.

Дополнительно отмечу, что весь, мещёра и мурома - финно-угорские племена.
Про кривичей и вятичей есть разные теории, о происхождении от балтов, славян или их смеси. (Теории неконъюктурные, так как возникли еще во времена СССР).

Есть еще:
Лимборская С.А. и др. Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы. - М.: Наука, 2002.
Но в сети не обнаружил.

Значит ватники это современные вятичи, вот оно что

Стесняюсь спросить: а где на этой карте Крым?

Цитата сообщения от отправленного 27 Окт, 2014 в 15:29

Стесняюсь спросить: а где на этой карте Крым?

Южнее
KciroohS, привязать карту тех времён по рекам возможно?

Так вроде же современная карта.
Минск - Дреговичи, Витебск - Кривичи, Гомель - Поляне, Могилев - Радимичи