Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

ДЛя тех, кто в танке - о политике Запада.

...И, посчитав, что на этом миссия завершена, силы НАТО покинули Ливию. По мнению главного научного сотрудника Института мировой экономики и международных отношений РАН Георгия Мирского, внешнее вмешательство и госпереворот стали гигантским просчетом западных стран: "Европейцы и американцы поняли, как они промахнулись, осознали, что было бы лучше оставить Каддафи. Добыча нефти в таких условиях резко упала. Оказалось, что все это было сделано зря, поэтому западные страны отвернулись от Ливии. Ведь сама по себе страна никакого серьезного значения для этих государств не имеет. Геополитически она расположена так, что не может влиять на события в Сирии, Палестине, Израиле, поэтому про нее просто забыли".....

...Как пишут сейчас многие ливийские СМИ, если бы не интервенция со стороны Запада, Каддафи, скорее всего, удалось бы подавить восстание. Однако в ходе переворота лидер Джамахирии не только потерял власть, но и был жестоко убит....

....Сейчас Ливия поделена на зоны влияния, каждую из которых контролируют вооруженные до зубов подразделения....

....Распадающаяся на части Ливия представляет геополитическую угрозу как для Европы и Ближнего Востока, так и для всей Африки. Серьезные опасения соседних стран вызывает то, что Ливия превращается в региональный центр исламизма. Сюда стекаются джихадисты из разных арабских стран....

И всем пох :) А Путин - да, Путин вселенское зло. Однозначно, атата его санкциями.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Сен, 2014 в 01:32

Потому, что Россия не свергает правительства других стран.
Потому, что Россия не пытается контролировать весь мир.
Потому, что Россия не живет за счет остального мира.

и не делает этого потому что пока слабовата

Цитата сообщения от pashevich отправленного 13 Сен, 2014 в 01:40

ДЛя тех, кто в танке - о политике Запада.

...И, посчитав, что на этом миссия завершена, силы НАТО покинули Ливию. По мнению главного научного сотрудника Института мировой экономики и международных отношений РАН Георгия Мирского, внешнее вмешательство и госпереворот стали гигантским просчетом западных стран: "Европейцы и американцы поняли, как они промахнулись, осознали, что было бы лучше оставить Каддафи. Добыча нефти в таких условиях резко упала. Оказалось, что все это было сделано зря, поэтому западные страны отвернулись от Ливии. Ведь сама по себе страна никакого серьезного значения для этих государств не имеет. Геополитически она расположена так, что не может влиять на события в Сирии, Палестине, Израиле, поэтому про нее просто забыли".....

...Как пишут сейчас многие ливийские СМИ, если бы не интервенция со стороны Запада, Каддафи, скорее всего, удалось бы подавить восстание. Однако в ходе переворота лидер Джамахирии не только потерял власть, но и был жестоко убит....

....Сейчас Ливия поделена на зоны влияния, каждую из которых контролируют вооруженные до зубов подразделения....

....Распадающаяся на части Ливия представляет геополитическую угрозу как для Европы и Ближнего Востока, так и для всей Африки. Серьезные опасения соседних стран вызывает то, что Ливия превращается в региональный центр исламизма. Сюда стекаются джихадисты из разных арабских стран....

И всем пох :) А Путин - да, Путин вселенское зло. Однозначно, атата его санкциями.

спор упоротых
критикуется только одна сторона

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Сен, 2014 в 01:41

и не делает этого потому что пока слабовата

Основания для такого заявления будут?
Ну хоть намек какой на возможность подобного исхода?
Или "трололо-ололо, меня Шурик укусил, теперь и я буду додумывать и придумывать ложь"?

Потому, что Россия не живет за счет остального мира.

Россия живет за счет остального мира, пользуясь высокими ценами на нефть. Не было бы этого взаимодействия, сама бы не выжила. Свое производство и наука на низком уровне.

По статье. Лавров, конечно, жжет:
"Объекты базы ВМФ России размещены не только в Севастополе, и наши военнослужащие имели право передвигаться между ними. Все происходило в соответствии с действовавшим соглашением с Украиной."

Аргумент никакой же. Мол, вот так, передвигаясь между своими объектами, заблокировали местных военных, поменяли власть в стране.
Вот интересно, почему люди столь уверенно говорят откровенно никакие аргументы?

1. Считают себя умней других. Мол, я то ляпнул, но вы все равно скушаете и возразить не сможете.
2. Опыт построения карьеры подсказывает компенсировать слабость аргумента наглостью и напором.
3. По принципу базарной перебранки считают, что лучше ляпнуть хоть что-нибудь, а не молчать.

Циник, безусловно. Когда читал, вспомнил загадку: когда дипломат врет? Когда губы шевелятся.

for_creator:

Шурик, как ты умудряешся там спокойно с ними спорить? Поражаюсь твоей выдержке.

Спасибо за хорошее отношение.
Заходя сюда, я вспоминаю тему "Kого собаки кусали? (версия)"
https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/Kogo-sobaki-kusali-versiya/
Принцип выживания такой же.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Сен, 2014 в 01:32

Цитата сообщения от partizan отправленного 13 Сен, 2014 в 01:12

Назовите причину, почему имперская политика России Вам нравится больше имперской политики США?

Хотя бы потому, что с Россией мы имеем общие границы и говорим на одном языке.
Потому, что Россия не свергает правительства других стран.
Потому, что Россия не пытается контролировать весь мир.
Потому, что Россия не живет за счет остального мира.

Могу продолжить, надо?

Результат принудительной русификации, репрессий, плюс миграция населения из внутренних областей россии.
Разве? |-)) Историю Российской Империи - СССР - Российской Федерации Вы не читали? Венгрия(1956), Чехия(1968), Афганистан(1979), чуть не каждая вторая страна африки...
Только "русский мир". //-(
Добыча полезных ископаемых на территориях заселённых народами и близко не относящимся к русским, это ли не жизнь за их счет?
Много ли якуты имеют от продажи алмазов в их земле? Сколько осталось манси и много ли они поимели от продажи нефти? Не слашал о таких?

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Сен, 2014 в 01:48

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Сен, 2014 в 01:41

и не делает этого потому что пока слабовата

Основания для такого заявления будут?

история

Цитата сообщения от partizan отправленного 13 Сен, 2014 в 01:53

Много ли якуты имеют от продажи алмазов в их земле?

Про якутов не знаю, не бывал. А вот Новополоцк имеет, не от алмазов, от нефти. ,-)
За первое полугодие у Нафтана третье место в РБ среди налогоплательщиков.
И... тебе есть дело до доходов якутов?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 01:49

Россия живет за счет остального мира, пользуясь высокими ценами на нефть. Не было бы этого взаимодействия, сама бы не выжила. Свое производство и наука на низком уровне.

Т.е. в вину России ставится высокая цена на нефть, благодаря которым живут многие государства (те же США) и ведутся многие войны? Александр, это лицемерие, чистейшее. Давайте вспомним цену на пшеницу, благодаря которым живут опять же многие страны. Продолжать можно бесконечно, но лицемерие такое лицемерие.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 01:49

По статье. Лавров, конечно, жжет:
"Объекты базы ВМФ России размещены не только в Севастополе, и наши военнослужащие имели право передвигаться между ними. Все происходило в соответствии с действовавшим соглашением с Украиной."

Ну зачем же так жестко резать цитаты? )
"Все происходило в соответствии с действовавшим соглашением с Украиной. Да, в какой-то момент численность российских войск в Крыму увеличилась, но, повторяю, мы не превысили квоту, разрешенную российско-украинским договором по базе ВМФ." Не?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 01:49

Аргумент никакой же. Мол, вот так, передвигаясь между своими объектами, заблокировали местных военных, поменяли власть в стране.

Ну и опять каверкание и ложь: "В ответ на звучащие упреки мы напоминаем зарубежным партнерам, что в Косово они вели себя совершенно иначе. Никакого референдума там не было, да и кризис перед провозглашением независимости части Сербии не наблюдался, никто жителям Косово не угрожал.
Наоборот, шли переговоры Белграда и Приштины, дело худо-бедно, но продвигалось. Западные страны взяли с потолка дату, поставив искусственные рамки для достижения соглашений, косовские албанцы мастерски подыграли, после чего в Европе и Америке лицемерно развели руками: мол, раз вы не смогли договориться "в срок", мы в одностороннем порядке признаем Косово. Все! На вопрос "Как же так?" нам отвечали, что в Косово пролилось много крови. По этой логике надо было дождаться, пока и Крым завалят трупами, чтобы США и Брюссель милостиво позволили выжившим крымчанам решать свою судьбу?"

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 01:49

Вот интересно, почему люди столь уверенно говорят откровенно никакие аргументы?

1. Считают себя умней других. Мол, я то ляпнул, но вы все равно скушаете и возразить не сможете.
2. Опыт построения карьеры подсказывает компенсировать слабость аргумента наглостью и напором.
3. По принципу базарной перебранки считают, что лучше ляпнуть хоть что-нибудь, а не молчать.

У вас есть контраргументы? Подчеркну: не фантазии, а именно контраргументы, подтвержденные фактами?
Пока лишь лично я вижу в ваших возмущениях "базарную перебранку, что лучше ляпнуть хоть что-нибудь, а не молчать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 01:49

Циник, безусловно. Когда читал, вспомнил загадку: когда дипломат врет? Когда губы шевелятся.

Ну куда ему до Илларионова. Но тут я попрошу пруфов лжи. Будьте любезны.

Цитата сообщения от partizan отправленного 13 Сен, 2014 в 01:53

Результат принудительной русификации, плюс миграция населения из внутренних областей россии.
Разве? |-)) Историю Российской Империи - СССР - Российской Федерации Вы не читали? Венгрия(1956), Чехия(1968), Афганистан(1979), чуть не каждая вторая страна африки...
Только "русский мир". //-(
Добыча полезных ископаемых на территориях заселённых народами и близко не относящимся к русским, это ли не жизнь за их счет?
Много ли якуты имеют от продажи алмазов в их земле? Сколько осталось манси и много ли они поимели от продажи нефти? Не слашал о таких?

1. Принудительная "европидизация" коренного населения Америки.
2. Геноцид коренного населения.
3. Миграцией занимались все государства без исключения.
4. Далее вы перечисляете конфликты, в которых участвовало СССР. Причем ставите в вину сам факт участия, но "не замечаете" причины. Браво, прямо как и в теперешним конфликте США-Россия ставить в вину участие в конфликте в Украине. Хватит уже смотреть на одни "Вершки", пора посмотреть и на "корешки".
5. Только американский мир. //-(
6. Россия - многонациональное государство, ваш КО.
7. Вы были в Якутии? Они имеют мало?
8. Манси? А много ли поимели индецы от богатств Америки? Резервации?

Пора бы уже повзрослеть и понять, что глобальной политики и экономики пофиг на индейцев, якутов, индийцев, белорусов, украинцев, немцев да и вообще на всех пофиг.
Но как принято среди "пацриотов" - во всех бедах виновата Россия.

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Сен, 2014 в 02:08

история

Конкретнее?

У вас есть контраргументы?

Военнослужащие РФ имели право передвигаться между своими частями в Крыму.
Блокировать части местных военных (а это между прочим, считается военными действиями) не могли.
Первый факт Лавров упоминает, про второй "забывает".
Так оправдываются преступники, когда ищут оправдания для своих действий. Включается криминальное мышление.
Но то преступники, а это Министр Иностранных Дел Российской Федерации.

1. Принудительная "европидизация" коренного населения Америки.
2. Геноцид коренного населения.
3. Миграцией занимались все государства без исключения

Верно. Но стадию колониализма все государства проехали, а Россия упорствует.
Концепции 17 века для нее всё еще свежачок.

Но тут я попрошу пруфов лжи. Будьте любезны.

Fut, Вы в ПДД, где четкий список пунктов, умудряетесь вспоминать несуществующие правила и оспариваете существующие. Цена слова = 0. Так что не морочьте людям голову.

части бликоровали зеленые человечки |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 03:00

Военнослужащие РФ имели право передвигаться между своими частями в Крыму.
Блокировать части местных военных (а это между прочим, считается военными действиями) не могли.
Первый факт Лавров упоминает, про второй "забывает".

Вовсе нет: ""В ответ на звучащие упреки мы напоминаем зарубежным партнерам, что в Косово они вели себя совершенно иначе. Никакого референдума там не было, да и кризис перед провозглашением независимости части Сербии не наблюдался, никто жителям Косово не угрожал.
Наоборот, шли переговоры Белграда и Приштины, дело худо-бедно, но продвигалось. Западные страны взяли с потолка дату, поставив искусственные рамки для достижения соглашений, косовские албанцы мастерски подыграли, после чего в Европе и Америке лицемерно развели руками: мол, раз вы не смогли договориться "в срок", мы в одностороннем порядке признаем Косово. Все! На вопрос "Как же так?" нам отвечали, что в Косово пролилось много крови. По этой логике надо было дождаться, пока и Крым завалят трупами, чтобы США и Брюссель милостиво позволили выжившим крымчанам решать свою судьбу?"

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 03:00

Так оправдываются преступники, когда ищут оправдания для своих действий. Включается криминальное мышление.
Но то преступники, а это Министр Иностранных Дел Российской Федерации.

Так происходит мировая политика, а вы все продолжаете, как первокласник, призывать слона какать радугой.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 03:00

Верно. Но стадию колониализма все государства проехали, а Россия упорствует.
Концепции 17 века для нее всё еще свежачок.

Бред, основанный на непонимании мировой политики.
"Захвачен" и поделен уже практически весь мир, осталась малая её часть, которая и сопротивляется.
Александр, на протяжении всей этой темы вы упорно отрицаете/не замечаете/игнорируете мировую политику, осуждая/делая выводы местечкового характера, в упор не видя что творится вокруг. Почему? Настолько сильна руссофобия, что за ней ничего вокруг не видно?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 03:00

Fut, Вы в ПДД, где четкий список пунктов, умудряетесь вспоминать несуществующие правила и оспариваете существующие. Цена слова = 0. Так что не морочьте людям голову.

Перевод стрелок с неудобных аргументов/вопросов? В той теме все написано и сказано, достаточно прочитать последние страницы, внимательно.
Так пруфы лжи будут?
Как и ответ на мой вопрос о первом абзаце статьи трепла, которую вы запостили несколько страниц назад? Быстренько перевели стрелочки и вроде как уже про бред в статье все забыли? Ну и какое может быть обсуждение "идей", о котором тут кое-кто упоминал, если диалог, как таковой, отсутствует напрочь?

Кстати, откуда вы знаете, на что имели право российские войска в Крыму? Вы знаете содержание соглашения с Украиной? Может там было: "не допускать вооруженных конфликтов на территории полуострова", поэтому все и заткнулись?

Кстати, довольно показателен факт, что из 6-ти страничной статьи Лаврова Шурик нашел лишь один "грех" - перемещение армии России по Крыму. А ведь в интервью говорится об очень многих глобальных вещах и "перемещение" - пшик.
Александр, как понимать такую реакцию?
Вы согласны с Лавровым.
Вы не поняли смысла его интервью?
Вы шокированы полученной информацией?
Вы испытываете когнитивный диссонанс?
Вы все еще читаете?
Вы пробуете найти неувязки и противоречия с фактами истории и не находите их?
Вы воспринимаете реальную политику как некий потусторонний мир?
Вы считаете, что Лавров лжет, а, как его там, трепло тс статьи, - истину глаголет?
Вы Факты мировой политики воспринимаете как "промывку мозгов"?

ПС: специально для for_creator: именно сейчас происходит обсуждение и спор "идей", а не тогда, когда Шурик занимается демагогией и ложью. Ни разу не спорили в реальном мире?

Итоги переписи населения в 2009-м.
Данные взяты с сайта http://census.belstat.gov.by
О каком русском мире может идти речь?

Цитата сообщения от отправленного 13 Сен, 2014 в 09:29

Итоги переписи населения в 2009-м.
Данные взяты с сайта http://census.belstat.gov.by
О каком русском мире может идти речь?

Вообще-то русские при аннексии Крыма смотрели не национальный состав, а на русскоязычность.