Байк и откос от армии

Цитата сообщения от medden отправленного 9 Авг, 2010 в 19:06

За все время существования человечества не было и дня когда кто то, где то, не убивал и не насиловал, не отнимал и не сжигал.

И если мы без боя готовы отдавать, ну что ж...

Цитата сообщения от sssnake отправленного 9 Авг, 2010 в 19:00

Цитата сообщения от cobra отправленного 9 Авг, 2010 в 18:23

А вы ждите, когда буржуины вам подарят за вашу лояльность бочку варенья и ящик печенья?

а где можно получить?

Мне велосипед нужно мыть, печенье будет, приезжайте. Или буржуины посадят вас за Самый Главный Компьютер?

Цитата сообщения от cobra отправленного 9 Авг, 2010 в 18:23

Регулярная армия Сербии сделала то, что смогла сделать. Один Стеллс был сбит..

Вот именно: регулярная армия маленькой страны НИЧЕГО не может сделать одна. Именно для этого в нормальных странах существуют маленькие профессиональные армии с КАЧЕСТВЕННЫМ вооружением что бы при угрозе объединиться (если представить себе, что альянсов сейчас не существует) и образовать качественную, более менее равноправную коалицию. А та армия, за которую вы тут так переживаете, никому накол не упала, потому как: целей нет, вооружения нет, умения нет, ничего нет, есть только огромные затраты (более чем уверен, что если вдруг "отменить" систему "откатного" распределения бюджета, то очень быстро начнётся вайн об необходимости сокращать армию).
Это примерно как: растить в квартире в аквариуме стайку рыбок Гуппи, кормить их бриллиантами в расчёте, что при мировом голоде они накормят семью.

Цитата сообщения от cobra отправленного 9 Авг, 2010 в 18:34

Да, обязательно посмотрите ссылку. НАТО воюет до тех пор, пока чувствует безнаказанность. Как только начинаются серьезные потери, то они воевать прекращают.

Прекращают тогда, когда вмешивается 3-я сторона, обладающая ядерным оружием.

Цитата сообщения от cobra отправленного 9 Авг, 2010 в 18:34

Слышали, что рассматривается вопрос покупки армией РБ комплекса С-400?

А если бы не собирались "купить" у Росии с-400, то не получили бы очередной кредит и возможность продавать свой товар в России.

Цитата сообщения от череп отправленного 9 Авг, 2010 в 18:37

А моджахеды они профессионалы или сборище, грязных плохо одетых людей?

А вы знаете во сколько лет "маджахеды" учатся стрелять?) А вы знаете кто и как их учит воевать? Совет: погуглите, почитайте и не пишите больше такого бреда.

ПС. Наивность поражает.

Цитата сообщения от отправленного 9 Авг, 2010 в 19:30

Вот именно: регулярная армия маленькой страны НИЧЕГО не может сделать одна.

То есть если стоит вопрос - при нападении(даже если морду вам бить собираются) дорого продать свою жизнь или сразу сдаться, вы за сдаться? Ведь все бесполезно... Против троих все бесполезно, а вы маленький и хилый!
Блин, у меня даже кот царапается :)

Цитата сообщения от отправленного 9 Авг, 2010 в 19:30

Прекращают тогда, когда вмешивается 3-я сторона, обладающая ядерным оружием.

Ну-ка приведите пример, когда в последнее время грозили кому-нибудь ядерным ударом? Серьезно так грозили, типа прекратите, а то...
Ядерный удар это тупик, и все это понимают.

Цитата сообщения от отправленного 9 Авг, 2010 в 19:30

А вы знаете во сколько лет "маджахеды" учатся стрелять?) А вы знаете кто и как их учит воевать? Совет: погуглите, почитайте и не пишите больше такого бреда.

ПС. Наивность поражает.

Ага, с рождения умеют. Знаю. И еще у них современнейшее оружие, высокоточные комплексы, невидимые самолеты, и поставляет им это.... и все это позволяет им воевать против огромной коалиции.
|-))
Который год уже... |-))
... и пытались постичь, мы, не знавшие войн
за воинственный клич принимавшие вой
тайну слова приказ, назначение границ ;)

Цитата сообщения от череп отправленного 9 Авг, 2010 в 20:19

Ага, с рождения умеют. Знаю. И еще у них современнейшее оружие, высокоточные комплексы, невидимые самолеты, и поставляет им это.... и все это позволяет им воевать против огромной коалиции.
|-)_)

Вот именно, практически с рождения. ) Годам к 10 100% мужского населения "маджахедов" умеют минимум стрелять. И раз так смешно: назовите хоть одну страну "маджахедов", которую удалось завоевать стелсами и прочим.

Грязь. Не столь любимые настоящему байкеру говны, а именно грязь которая противно скрепит на зубах, вместе с опостывшими сухарями, которая во всем, в воде которую приходиться глотать, и одежде пропитанной потом.
Короткий крик тревоги, свист, оглушающий грохот. Чьи то мозги и кишки у вас на руках. Страх, нет оцепеневший ужас комком подступивший к горлу. Ничего не видно, не слышно, земля смешалась с небом. Только короткие и нервные команды голосом опостылевшим за время службы голосом.

Солдат оказавшийся в первые на поле боя, это животное, без разума, без человечности. Управляемый лишь инстинктами вбитыми в него. Нет значения как долго его учили стрелять, платили ли ему за это деньги или загнали на службу силком. То, что профессиональный солдат окажется эффективней бывшего срочника стрелявшего за год службы два раза МИФ. Перед смертью все равны и живым останется не тот кого учили стрелять, а тот, кто окажется лучше управляем и психологически более стойким.
Тот у кого за спиной остались родные и кров, тот кто готов умереть, а не спрятаться и затихариться ожидая своей участи.
Высмеиваемая многими муштра на плацу, мытье унитазов и чистка картошки не, не что иное как часть психологического тренинга направленного на промывку мозгов солдату. Это мерзко и противно, но это необходимо. Никто не знает, кто будет управлять государством, и в каком государстве предстоит нам жить, но уверен, что рано или поздно, кто то придет, и скажет ДАЙ, или умри. На кого в таком случае будут рассчитывать ваши жены и матери? На наемника которого вы наняли охранять вас?
До сих пор на просторе бывшего СССР празднуется 23 февраля. И женщины поголовно поздравляют всех мужчин, независимо от того отслужили они или откосили. На генетическом уровне, в ходе эволюции, в них зашита последняя надежда на мужчину, т.е. на вас.

В Сербии регулярная армия отбивала налеты авиации, до наземного вторжения не дошло. Случись иначе, пришлось бы Сербскому государству объявлять мобилизацию, как грибы после дождя возникли бы отряды самообороны и ополчения. И вот тут победа НАТО не была бы столь очевидна.

Функции у ВС РБ сейчас две, это готовить резерв который можно будет призвать в случае вооруженных действий, и обеспечивание материально техническими средствами вновь сформированные подразделения. К сожалению с выше указанными функциями она справляется из рук вон плохо. Но это проблема не имеет прямого отношения к принципу комплектования армии. Это проблема сложившегося в последнее время принципа управления государством и требований представляемых руководством государства к армии.

Цитата сообщения от medden отправленного 9 Авг, 2010 в 21:06

В Сербии регулярная армия отбивала налеты авиации, до наземного вторжения не дошло. Случись иначе, пришлось бы Сербскому государству объявлять мобилизацию, как грибы после дождя возникли бы отряды самообороны и ополчения. И вот тут победа НАТО не была бы столь очевидна.

Всё это круто и похвально, но: "В ночь на 12 июня 1999 года российские десантники российских миротворческих сил под командованием подполковника Юнус-бека Евкурова, опередив войска НАТО, вошли на территорию Югославии. Марш-броском из Боснии и Герцеговины они заняли аэродром Слатина близ Приштины, а через двадцать минут туда подоспели и подразделения других иностранных армий. Хотя командующий силами НАТО в Европе американский генерал Уэсли Кларк приказал английскому генералу Майклу Джексону, командовавшему группировкой на Балканах, захватить аэродром раньше русских, англичанин ответил, что не собирается начинать Третью мировую". Это цитата из википедии. Вы всё ещё будите утверждать, что мелкая армия одного государства на что либо способна? Как я уже говорил: участь мелких государств решают коалиции и объединённые войска стран, входящих в эти коалиции. Вы можете себе представить белорусского солдата в одном строю вместе с солдатом той-же франции или германии? Я лично не хотел бы увидеть такой позор. Нам нужна маленькая проф армия "что бы не было стыдно".
Про психологическую подготовку тоже написано убедительно, только вот почему то ни слова о том, что СОВРЕМЕННЫЕ войны ведутся за мониторами нажатиями кнопок или из кабин самолётов пролетающих в стратосфере. Всё "мясо" происходит во время зачисток. Вот тут то и нужна ПРОФ войска обученные приёмам ведения боёв в определённых условиях.

ПС. Жирным выделил специально для Черепа (он спрашивал про угрозу ядерным ударом).

Medden:

То, что профессиональный солдат окажется эффективней бывшего срочника стрелявшего за год службы два раза МИФ. Перед смертью все равны и живым останется не тот кого учили стрелять, а тот, кто окажется лучше управляем и психологически более стойким.

Профессиональность и означает более длительную, более тщательную подготовку, отбор людей, лучше подходящих для выполнения задачи.
Новичку действительно - смерть и ужас, а когда это не в первый раз, человеку уже легче подавлять инстинкты и действовать уже "как учили стрелять".

Высмеиваемая многими муштра на плацу, мытье унитазов и чистка картошки не, не что иное как часть психологического тренинга направленного на промывку мозгов солдату. Это мерзко и противно, но это необходимо.

Верно.
Проще всего управлять толпой с помощью страха.
Но это самый простой и самый тупой способ организации армии - собрать запуганную толпу и кидать ее куда надо, как пушечное мясо. Тупо, дешево, с низким КПД. Но работает. Ура.

Никто не знает, кто будет управлять государством, и в каком государстве предстоит нам жить, но уверен, что рано или поздно, кто то придет, и скажет ДАЙ, или умри.

Почему вы видите только агрессию "чужое государство"->"свое государство", и не видите агрессию "свое государство"->"гражданин"? Это ведь тоже насилие: "служи" или "сиди".

На кого в таком случае будут рассчитывать ваши жены и матери?

Жена отбила товарища от сборов, ибо ей больше не на кого рассчитывать в его отсутствие.

На наемника которого вы наняли охранять вас?

Во все времена были наемники в армиях.
Корреляции "наемник"-"плохая эффективность" не обнаружено. Зависит от того, как, когда, где и с кем.
Азиатскому менталитету ("толпа";) лучше подходит, конечно, всеобщий призыв.

К сожалению с выше указанными функциями она справляется из рук вон плохо.

Рыба гниет с головы. Лечите голову, а не простых граждан, которые не хотят участвовать в бардаке.
Если раньше популярность армии была гораздо выше, значит, быть может, проблема не в развращенном молодом поколении? Молодежь плохая только для старых ворчунов. Быть может, проблема в самой армии?

Цитата сообщения от отправленного 9 Авг, 2010 в 21:43

СОВРЕМЕННЫЕ войны ведутся за мониторами нажатиями кнопок или из кабин самолётов пролетающих в стратосфере. Всё "мясо" происходит во время зачисток. Вот тут то и нужна ПРОФ войска обученные приёмам ведения боёв в определённых условиях.

Красивая картинка из рекламы армии США. Посмотрите во сколько обходиться США ведение локализованных, тлеющих военных конфликтов на территории Ирака и Афганистана.
Ни одна другая страна в мире не может себе это позволить. И США в случае глобальных боевых смогут позволить себе роскошь войны за монитором в течении пары недель. Посмотрите сколько стоит современный самолет, крылатая ракета, или радиоуправляемый робот. А в конце концов, оказывается, точку приходиться ставить пехотинцу с простеньким автоматом. Может по этому в США сохраняется институт Национальной гвардии, куда хуже вооруженной и подготовленной чем армия, но зато более массовой.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Авг, 2010 в 22:14

Профессиональность и означает более длительную, более тщательную подготовку, отбор людей, лучше подходящих для выполнения задачи.
Новичку действительно - смерть и ужас, а когда это не в первый раз, человеку уже легче подавлять инстинкты и действовать уже "как учили стрелять".

В теории, да. На практике же качество призывного контингента оказывается выше. В наших ВС на контракт на должности солдат и сержантов идут от безысходности. Слишком мала зарплата и низок социальный статус. Если пример наших ВС для вас не показатель, то посмотрите, кто идет тянуть солдатскую лямку в ВС США. За редким исключением, это представители самых низких социальных слоев.

Верно.
Проще всего управлять толпой с помощью страха.
Но это самый простой и самый тупой способ организации армии - собрать запуганную толпу и кидать ее куда надо, как пушечное мясо. Тупо, дешево, с низким КПД. Но работает. Ура.

К сожалению другие способы совсем не работают.

Почему вы видите только агрессию "чужое государство"->"свое государство", и не видите агрессию "свое государство"->"гражданин"? Это ведь тоже насилие: "служи" или "сиди".

Альтернатива "отдай" или "умри".

Жена отбила товарища от сборов, ибо ей больше не на кого рассчитывать в его отсутствие.

Обеспечить всем необходимым семью и самого солдата, это задача государства. К сожалению и с этой функцией оно справляется совсем не ахти.

Во все времена были наемники в армиях.
Корреляции "наемник"-"плохая эффективность" не обнаружено. Зависит от того, как, когда, где и с кем.
Азиатскому менталитету ("толпа";) лучше подходит, конечно, всеобщий призыв.

Во все времена наемник оказывался неплох, когда надо было разорить соседа. Труд наемника оплачивался из полученных трофеев. И себе перепадало, и мотивация есть у наемника.
Когда нужно было защитить и сохранить большинство наемников находило себе более "перспективную" работу.
Наемная армия позволила Риму захватить и поработить невиданные на тот век территории. Когда пришло время отстоять захваченное, наемники ничего не смогли противопоставить ордам варваров, а только окончательно разорили империю.
И что будут делать люди с европейским менталитетом когда на их пороге окажется "толпа" тех самых азиатов.

Рыба гниет с головы. Лечите голову, а не простых граждан, которые не хотят участвовать в бардаке.
Если раньше популярность армии была гораздо выше, значит, быть может, проблема не в развращенном молодом поколении? Молодежь плохая только для старых ворчунов. Быть может, проблема в самой армии?

Государство и армия всегда достойны своего народа. Пока имеем то, что имеем. От "нас" зависит и то и другое.

Medden:

На практике же качество призывного контингента оказывается выше.
... Если пример наших ВС для вас не показатель, то посмотрите, кто идет тянуть солдатскую лямку в ВС США. За редким исключением, это представители самых низких социальных слоев.

А может, они и лучше приспособлены к подобной деятельности?
Вообще, вопрос интересный и требует более серьезного сбора данных, в том числе и из истории.
Поэтому не готов обсуждать.

К сожалению другие способы совсем не работают.

Ну как же так?
А энтузиазм, который по мнению "поехаливских дембелей", мы обязаны искренне излучать?
Это не обязательно миф, существовали же многочисленные добровольческие армии, случаи стихийных восстаний и битв за идею.

А захватнические грабительские войны? По сути эквивалент такого массового бандитизма. Захватить город, убить, изнасиловать, разграбить, сжечь.

А профессиональные наемники, которые уже подсели на адреналин и образ жизни? Не понимают и не воспринимают нормальные гражданские проблемы, им подавай экстремумы.

То есть вовсе не всегда солдаты действуют из страха, из-под палки.

Во все времена наемник оказывался неплох, когда надо было разорить соседа.
... Когда нужно было защитить и сохранить большинство наемников находило себе более "перспективную" работу.

Вот это не факт. Тут опять же, без серьезных исторических исследований лучше не обсуждать.

Наемная армия позволила Риму захватить и поработить невиданные на тот век территории.
Когда пришло время отстоять захваченное, наемники ничего не смогли противопоставить ордам варваров

Наемники были и во времена расцвета, и во времена упадка.
Значит, империя сгнила по другим причинам.

И что будут делать люди с европейским менталитетом когда на их пороге окажется "толпа" тех самых азиатов.

Это старая песня про дикие орды с Востока...
При наличии технологий (как следствие - денег, и т.п.) "европейский менталитет" решает задачи более эффективно. Ну, предположим, наймет свои армии из своих же "низких социальных слоев". То есть, по сути, "европейские азиаты" (бывшие эмигранты) будут биться с "азиатскими азиатами", в защиту исконно европейских ценностей:)

Государство и армия всегда достойны своего народа. Пока имеем то, что имеем. От "нас" зависит и то и другое.

Тогда честнее отрезать гниющую голову, а не продолжать слушать ее наркотически-невнятные приказы.

Мы это уже многократно обсуждали выше (вернее, кто обсуждал, а кто слил, отмахнувшись лозунгами):
как обычному человеку изменить ситуацию, пользуясь легальными методами?

Цитата сообщения от medden отправленного 9 Авг, 2010 в 23:24

Красивая картинка из рекламы армии США.

1. К сожалению нет, не рекламная картинка, а действительность. После серии точечных ударов обороняющиеся способны только к партизанской войне, для подавления которых и используется специально подготовленная пехота, причём воюют "в контакте" даже они крайне редко.

   Цитата сообщения от medden отправленного 9 Авг, 2010 в 23:24

Посмотрите сколько стоит современный самолет, крылатая ракета, или радиоуправляемый робот.

1. Поищите информацию сколько выплачивает правительство США родным погибшего солдата. 2) Если бы США воевало с большими потерями, боюсь, что у них начался бы кипишь вселенских масштабов.

   Цитата сообщения от medden отправленного 9 Авг, 2010 в 23:24

Может по этому в США сохраняется институт Национальной гвардии, куда хуже вооруженной и подготовленной чем армия, но зато более массовой.

Это называется "гипножаба".

Цитата сообщения от medden отправленного 9 Авг, 2010 в 23:24

Если пример наших ВС для вас не показатель, то посмотрите, кто идет тянуть солдатскую лямку в ВС США. За редким исключением, это представители самых низких социальных слоев.

А вы в курсе, что в США в итоге получает простой солдат: пожизненную пенсию, хорошую зп во время службы, и (главный козырь) БЕСПЛАТНОЕ обучение со стипендией в университетах США. Для очень многих армия - единственный шанс получить "путёвку в жизнь". Вот так вот.

Цитата сообщения от medden отправленного 9 Авг, 2010 в 23:24

И что будут делать люди с европейским менталитетом когда на их пороге окажется "толпа" тех самых азиатов.

Проблема азиаты-европейцы (или сша) в том, что в христианстве главной ценностью является жизнь отдельной личности (так думают массы). В "толпе азиатов" жизнь практически не ценится, там за счастье завалить неверного. Вот в этом и вся сложность. Европеец, перед тем как умирать, будет думать "а надо ли" и сомневаться, азиаты думать не будут. Именно по этой причине происходят многие современные конфликты.

Именно по этой причине происходят многие современные конфликты.

И именно по этой причине толерантные европейцы постепенно оказались в исламском окружении. Каждый думал о себе, но никто не подумал о стране и христианской цивилизации в целом.

Что касается возможностей маленькой, но стойкой армии. Германия разгромила огромную, но расхлябанную армию Франции за один месяц. Французы не хотели умирать, они говорили, что Германия это же цивилизованная страна и сдавались в плен дивизиями и армиями. Другой пример Финляндия в зимней войне 1940 года. СССР ставил далеко идущие планы захвата Финляндии по типу Прибалтики. Уже и правительство было сформировано. Надо было захватить хотя бы ОДИН город и привести туда этих марионеток. Но финны проявили удивительную стойкость, СССР понес колоссальные потери и Финляндия сохранила независимость, без всяких коалиций. Это история и ее надо знать

История дала белорусам уникальный шанс ВПЕРВЫЕ за 1000 лет построить совершенно независимое, свое государство. И вы предлагаете начать строить государство с ликвидации армии? Да не будь у нас армии та же Россия могла бы спокойно ввести войска для охраны своих газопроводов. И тогда газ бы шел через нас бесплатно, а мы за него платили максимально возможную цену. Еще раз говорю, не будьте наивны, там где запахло прибылью , не остановятся ни перед чем. Только перед силой. Оценят выгоды и возможные потери и остановятся.