Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
мне было бы интересно посмотреть как тутэйшыя непокорные отказываются выполнять распоряжения их же начальства.... очень занятно...
так в чем проблема? иди и смотри :)
- QTK:
- ИМХО по бумажкам, уверен, сие дейсто обставлено легально.
- Уж поверь мне, прикрыть оппу бумажкой в армии на счет любого своего действия умеют.
Интересно посмотреть (или даже предположить), что за документы.
Например, у всех принимающих присягу берут расписку, что отправление (слово-то какое хорошее:) сопутствующих религиозных обрядов происходит по их просьбе.
Shoorick, ну не передергивай. Я отвечал по конкретной ситуевине. Я уверен что там было нечто вроде общего собрания военнослужащих, где слушали-постановили во внеслужебное время соорудить часовню, пригласить попа итд. Тут и к бабке не ходи. По присяге скажу ниже.
Вовсе не уверен, что тут все чисто. Сколько законов противоречит друг другу. У нас уже на уровне конституции хаос: конституция декларирует светское государство, а в законе "О свободе совести и религиозных организациях" ( http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=V19202054 ) читаем:
"равенства религий перед законом;
признания определяющей роли Православной церкви..."
Вот такое равенство. "Все животные равны, но некоторые равнее" (c) Оруэлл "Скотный двор"
Я конечно юристь доморощеный, не дипломированый :) , но определяющая и главенствующая или государственная суть разные вещи. ИМХО
Статья 16 Конституции. Религии и вероисповедания равны перед законом.
Взаимоотношения государства и религиозных организаций регулируются законом с учетом их влияния на формирование духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа.
Т.е. на основании "учетом их влияния" прописана "определяющая роль". Спроно, ИМХО, согласен, но моего образования недостаточно для аргументации этого тезиса противоречим Конституции.
Попы и присяга. Наличие попа на присяге, как частного лица, гостя, ничему не противоречит. И речь его тоже.
А вот при освящении "веником из тазика" строя после присяги, могут иметь варианты.
А. Я православный и это лыко в тему.
Б. Я не православный или атеист или пох....ист.
Б1. Так как о этой клоунаде извесно заранее, обращаешься с рапортом, что не желаешь по "причины" в ней участвовать. И хрен кто тебя заставит. Тем более что до присяги ты не есть военнослужащий. Аргументы что "в армии и столб обломают" не катят. Поверь мне, как человеку на которого в особом отделе дело было, что твоя "война и мир".
Б2. Ты расп...й, не сделал Б1, а участвовать не хочешь. Изыщи возможность обратиться с просбой выйти из строя и не участвовать (что конечно сложно (с точки зрения Устава) но возможно.
Дальше опять варианты
Б21 Разрешат
Б22 Не разрешат. Нарушить приказ ты не имеешь права, т.к. он не преступный, а только нарушает твои моральные права и не несет угрозы твоей жизни, но имеешь право после всего подать рапорт по сути произошедшего.
Б3. Ты расп...й и тебе пох.
Выбор есть всегда.
ЗЫ. Мое личное отношение к этим "танцам с бубном" крайне негативное.
Я, в свою очередь, не хотел бы иметь таких подчиненных.
По моему опыту, если человек увиливает от прямых вопросов, мутит и выкручивается,
то в реальной ситуации от таких тоже не будет никакого толку.
(Ну а ValeryT, который изошел на "г..." в случае минимального несогласия, причем еще только (!) в форуме, - думаю, совсем не подарок).
p.s. В жизни приходилось сталкиваться с офицерами (из совсем разных подразделений).
Абсолютно никаких претензий - адекватные, серьезные, ответственные.
Это, так сказать, для баланса мнений.
Вы - не электорат, значит, не член демократического общества, так как об "орудиях электората" говорите не как о своих
Получается, если уж резюмировать топик и отвечать на вопросы, то аргументировать каждый
Вот моя аргументация:
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=23#forum_message-220191
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=26#forum_message-220508
Первое по религиозным обрядам, второе по резюме топика (предложенному ValeryT).
На эти аргументы не ответил никто.
Это какие такие "проблемы жизни"? за 99% призывников все папашки с мамашками решают...
Ну вот не надо обобщать, ок ? Сейчас очень много студентов работают уже на 3-м курсе. В мою бытность примерно пол группы тоже работало с 3-го курса.
а где в Конституции декларируется "светское государство". Все хотел спросить да забывал.
Человек не знает Конституции своей страны, а рассуждает "от лица государства". Показательно.
Конституция Республики Беларусь
http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=V19402875
Статья 4. ... Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.
Статья 16. Религии и вероисповедания равны перед законом.
Взаимоотношения государства и религиозных организаций регулируются законом с учетом их влияния на формирование духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа.
Статья 31. Каждый имеет право самостоятельно определять свое отношение к религии, единолично или совместно с другими исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выражать и распространять убеждения, связанные с отношением к религии, участвовать в отправлении религиозных культов, ритуалов, обрядов, не запрещенных законом.
"все конфессии равны перед законом" - означает, что несут в равной мере ответственность в случае нарушения закона.
христианство - древнейшая из представленных ныне конфессия на нашей (белорусской) земле.
Язычество, как стихийная, неорганизованная религия, гораздо древнее. Одно из языческих капищ существовало в центре Минска аж до начала XX века (факт немыслимый для других стран). Если говорить про христианство, то католичество сыграло не меньшую роль в нашей истории, чем православие. Не забывайте про уникальную конфессию: униатов (греко-католики). Под то же "христианство" попадают и многочисленные протестанты, а также старообрядцы, бежавшие из России. Далее, полноценным христианством "народную веру" назвать нельзя - это по сути, двоеверие, которое включило в себя преклонение перед источниками рек, многие языческие обряды и праздники (Купала, Коляды). Напомню, что государственная символика Беларуси (флаг) использует языческие орнаменты.
Мусульманство существует на наших землях, начиная с прибытия татар, во времена Великого Княжества Литовского. Напомню также, что благодаря политике России о "черте оседлости", большинство городского населения в XIX веке составляли евреи. Поэтому в стране было немало синагог. Все это, без сомнения, повлияло на культуру и историю нашей страны. Выделять во всем этом многообразии нечто "основное" крайне несерьезно.
Это я еще не включаю новые течения, возникшие в XX веке.
Полный список современных действующих религиозных организаций как-то не афишируется.
Однако есть т.н. указ "Об освобождении религиозных организаций от обложения земельным налогом и налогом на недвижимость":
http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=P30500571
(Если pravo.by глючит, копия имеется в другом документе: http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=P30900084)
Найдете там даже бахаев с кришнаитами. Да, и еще не забывайте об атеистах.
а теперь помоги понять, каким образом ты связал ответственность за нарушение закона и поддержку конфессии?
Я не связывал. Как видим, вопрос поставлен не верно.
прикольно да, я тоже умею пользоваться логикой.
Нет.
п.с. Этим я хочу сказать, что вместо слово Армия можно подставить много других и будет то же самое. А если нет разницы?
В отличие от армии, туризм и гонки никто никому не навязывает.
Да, дело личное, каждому свое.
Так что разница есть, и очень существенная.
Да, Шурик, разница конечно есть. Только не столь существенная как кажется. Ведь навязывать может и не закон, а сложившееся в обществе мнение. И не известно, что сильнее, в каждом конкретном случае, так? В примере с армией, общ. мнение как раз сильней против службы, в результате имеем....
Т.е. на основании "учетом их влияния" прописана "определяющая роль". Спроно, ИМХО, согласен,
Вот Конституции 1994 и 1996 годов:
http://zakanadaustva.narod.ru/zakony/Kanstytucyja_Respubliki_Belarus_ad_1994_hoda.htm
http://zakanadaustva.narod.ru/zakony/Kanstytucyja_Respubliki_Belarus_sa_zmienami_ad_1996_hoda.htm
В артыкуле 16 никаких "учетов влияния" нет. Они внесены в 1996 году, как бы на основе референдума.
Ну, понятно, какая из конфессий тут хочет "влиять" и "определять", лезет во власть.
В целом, тут, по моему, обсуждать нечего.
Если в неких взаимоотношениях некто играет "определяющую" роль, говорить о равенстве нельзя в принципе.
Дальше опять варианты
Выбор есть.
Законности нет.
А потом кто-то здесь удивляется, что люди живут по схеме Б3.
В целом, тут, по моему, обсуждать нечего.
Если в неких взаимоотношениях некто играет "определяющую" роль, говорить о равенстве нельзя в принципе.
Логика, кстати, перетянута из старой песни про многонациональную семью народов, где русский - старший брат. Имперское сознание ("православие, самодержавие, народность") до сих пор показывает свой звериный оскал:))
Так вот откуда ноги растут. А армия тут каким боком?
Выбор есть.
Законности нет.
А потом кто-то здесь удивляется, что люди живут по схеме Б3.
Законность есть (плохая-хорошая отдельная тема, давай не будем углубляться, а то утонем )))) ей можно пользоваться, была бы охота. Только вот почему то выбирают в большинстве Б3 )))
От отделении церкви от государтво - ваши домыслы.
"не может устанавливаться в качестве обязательной" (Статья 4)
Это было убрано в последних редакциях.
Доказательство в студию.
Я тебе написал четкое определения РАВЕНСТВА КОНФЕССИЙ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
Я тоже.
(О, пошел капслок. Обожаю блондинистую пунктуацию - она всегда, конечно, усиливает аргументацию).
Я тебе сказал что означает "равенство перед законом", причем четко и ясно, как это трактуют юристы и законотворцы
Доказательство в студию, что трактуют именно так, и никак не иначе.
Ты можешь предоставить доказательства существования у нас верующих язычников, как конфессии?
Они по определению неорганизованная религия.
Сам тезис "христианство - древнейшая конфессия" абсолютно не в тему. Во-первых, речь о православии, а не обо всем христианстве. Во-вторых, древность не показатель культурного влияния. В-третьих, это не значит, что менее древние должны быть лишены "равных" прав, в том числе в армии, на присяге.
СВЯЗЫВАЛ.
Связывал, да не то, что Вы писали перед этим.
Не пиши большие посты-простыни - их трудно комментировать
Только вот почему то выбирают в большинстве Б3 )))
Потому что это самое простое (экономичное по силам) решение в данной ситуации.
Пример 1. Общественный транспорт с контроллером. Закон устанавливается и контролируется сверху. Самое простое решение - заплатить. Постоянно нарушать и оспаривать сложнее. Вариант A "лыко в тему".
Пример 2. Присяга с попом. Закон нарушается сверху. Самое просто решение - забить. Аппелировать к законности и оспаривать сложнее. Вариант Б3 "ты расп...й и тебе пох".
Иного я и не ожидал.
Я смотрел и устав, и разные версии конституции - по всем пунктам Вы лжете.
p.s. Про "тыканье", вижу, не дошло. Ну, будем считать это демонстрацией своего уровня культуры.
Добавил в 15:50: Упс, опять минус 5 страниц форума. Валерий, это уже болезнь:/