Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
Еще немного и сарказм фута начнут доказывать на полном серьезе, что все блага цивилизации идут нам же на пользу.
Графикам о выбросах мало доверяю, я тут на днях нашел одному недоверчивому несколько статей, где на полном серьезе и с медицинским обоснованием рассказано о пользе курения и употребления алкоголя.
Мне было достаточно выехать один раз к кольцевой и вдохнуть воздух рядом с ней (там рядом нет никаких заводов), чтобы понять насколько же тяжело дышать там, где ездят машины. Контраст был очень явным.
Три вещи, которые оказывают самое сильное влияние на здоровье человека:
1. Воздух.
2. Еда.
3. Физическая активность.
Автомобили в нашем городе это не признак цивилизованности и общедоступности благ цивилизации, это яркий пример злоупотребления этими благами.
Еще немного и сарказм фута начнут доказывать на полном серьезе, что все блага цивилизации идут нам же на пользу.
Графикам о выбросах мало доверяю, я тут на днях нашел одному недоверчивому несколько статей, где на полном серьезе и с медицинским обоснованием рассказано о пользе курения и употребления алкоголя.
Мне было достаточно выехать один раз к кольцевой и вдохнуть воздух рядом с ней (там рядом нет никаких заводов), чтобы понять насколько же тяжело дышать там, где ездят машины. Контраст был очень явным.
Три вещи, которые оказывают самое сильное влияние на здоровье человека:
- Воздух.
- Еда.
- Физическая активность.
Автомобили в нашем городе это не признак цивилизованности и общедоступности благ цивилизации, это яркий пример злоупотребления этими благами.
градус неадеквата достиг невиданных высот....
градус неадеквата достиг невиданных высот....
Да не говори. ) Я уже после прочтения "доводов" отвечаю не сразу, делаю паузу минут на 10. )
- Очередной бред черного завистника.
Зайздосьцяць чаму? дазволю сабе запытацца. Калі адказ "што самі аўтамашыны ня маюць", то калі ласка з аргумэнтацыяй - хто і як зайздросьціць і адкуль такія высновы.
Цитата сообщения от отправленного 21 Дек, 2010 в 21:09
- Очередной бред черного завистника.
Зайздосьцяць чаму? дазволю сабе запытацца. Калі адказ "што самі аўтамашыны ня маюць", то калі ласка з аргумэнтацыяй - хто і як зайздросьціць і адкуль такія высновы.
Перед тем как встревать, следует ознакомится с "историей". Прочтите сообщение 7049.
- Ну так откажитесь от благ, борец вы наш.
Отказ от благ, и отсутствие злоупотребления ими - разные вещи. Вкусно кушать может любой человек с достатком, но некоторые любят МНОГО вкусно кушать. Одно дело - когда злоупотребление чем-либо затрагивает только самого человека, плохо когда оно влияет на других, ограничивая их свободу пользования этими благами. Представьте что вы деревне, где один колодец на всех. Каждый берет понемногу воды и всем хватает. И тут отдельная категория заявляет, что им надо больше, потому что они хотят мыться 3 раза в день и наполняться свой мини-бассейн. Выкачивают всю воду и остальным остается только на почистить зубы. В конце концов воды становится так мало, что все страдают от жажды, в том числе и те, кто ее беспечно выкачивал.
- Приведите другой график. Тот, который приводил я, по моему мнению похож на правду.
Как я говорил график - это одно. Личные ощущения рядом с дорогой - другое. Эта вонючая полоска зелени, которая вас так раздражает, именно потому и вонючая, что старательно делает работу, результатом которой является очищение воздуха. А деревья вообще бесценны.
- Вот именно: при желании можно доказать все, и ОГРОМНЫЙ вред от авто тоже.
Это тот вред, который делам мы сами. И ограничить этот вред мы тоже можем сами. А доказывать это и не требуется, только блондинка с крашеными ногтями будет рассказывать о том, что ее авто экологичнее магазинной тележки.
- Вы выехали на велосипеде, производство которого наносит урон окружающей среде? А утром проснулись и умылись колодезной водой при свете звёзд или горячей водой при свете лампочки?
Производство любой вещи (кроме гумуса пожалуй) наносит урон среде. Но велосипед в процессе эксплуатации гадит лишь шинами, камерами (и то камеры идут на заплатки), да небольшим количеством изношенных запчастей.
- Очередной бред черного завистника.
Вам вроде достаточно лет, чтобы не играть в такие детские игры. Я не испытываю нужды и машина для меня не проблема. Но эта железяка мне нужна была только для выезда куда-то. После покупки велосипеда и эта необходимость отпала, так как я больше удовольствия получаю от передвижения своими силами. Пока есть силы и здоровье я буду пружинисто идти или ехать на велосипеде и без всякой зависти смотреть на стоящие в потоке пыхтящие железки с раздраженными водителями.
Отрицание благ цивилизации, во время того, как сам ими пользуешься - как минимум не этично.
Жить вообще вредно.
....
Почему? Понимаю. Но так же вред приносит и огромное количество других благ. Посмотрите на себя, на всё вокруг. Даже когда вы только родились, то ради вас уже начали загрязнять окружающую среду.
Я наверное и отличаюсь от тебя тем, что вред от своей жизнедеятельности делаю минимальный и стараюсь в каждой мелочи, которую делаю, отдавать себе отчёт. В то время, как ты только кричишь, что итак всё кругом дымит и дымит поэтому и ты тоже будешь дымить, потому что видишь ли доля автомобилей в объёме загрязнителей не такая высокая, как тебе наверное очень хотелось бы. Правильно, легче ведь найти отговорку, чем подумать и что-то поменять в своих действиях, пусть даже какую-то мелочь в глобальном плане. Но кто-то поступит так же как ты, а потом и ещё кто-то - в итоге родится общая весомая польза для всех.
И не надо впадать в крайности. Не нужно жить в землянке и вместо одежды использовать солому. Мы говорим о тех вещах, которые не ухудшают цивилизованное положение общества, однако позволяют уменьшить вред приносимый окружающей среде.
Тебе, Fut, наверное будет интересно, что помимо ограничения использования автомобиля и использованием вместо него велосипеда или ОТ, я ещё и постоянно в процессе своей жизнедеятельности:
Для тебя, я уверен, такое просто недостижимо. Ты же сел на иглу сложившихся стереотипов и менять их - для тебя и таких как ты это просто самоубийство.
А я считаю, что так должно быть. По крайней мере, бывая в велосипедной Германии, я заметил, что люди очень бережливо относятся ко всему. Моя родная сестра со своей семьёй живёт в пригороде Берлина. Живут в своём доме, всё хорошо, денег хватает на всё. Имеют 2 автомобиля, 5 велосипедов.
Особенно поразила экономия воды и тепла. Зимой в комнате температуру держат 18-19°С. Для нас это даже как бы холодно, а для них нормально. Её муж сам говорит, зачем делать теплее, лишний ненужный расход газа. И дело тут не в деньгах, они у них есть. Дело в отношении тех людей к таким вот вопросам, от которых многих наших людей воротит...
Сортировка мусора у них просто на высоте, для них это такая же привычность, как выходя из комнаты выключать свет. В кухне 3 различных пакета для мусора. Просто диву даёшься.
Во дворе свой небольшой бассейн. На случай плаванья весной и осенью муж сам сделал хитрую систему нагревания воды от солнечных лучей. Накупил различных шлангов, радиаторов, какой-то дорогой суперэкономичный электронасосик и ещё неизвестно чего. Столько сил потратил и денег - дешевле было бы купить электронагреватель и не париться... Но для них такое недопустимо, у них другой склад мышления.
В итоге всё отлично работает, в чёрном змеевике вода нагревается бывает до 30 градусов, когда на улице 8-10. Благодаря насосику на 80 Вт вода циркулирует и постепенно нагревается. Сам бассейн резиновый, обшит специальный утеплителем по бокам и снизу, поэтому температура воды держится относительно неплохо.
А велосипедисты они... На работу за 30 км от Берлина ездят исключительно на велосипедах. Берут автомобиль только в очень плохую погоду, т.к. общественный транспорт на Берлин через их населённый пункт не ходит.
И там таких много таких людей. Очень много!
А ты, Fut, говоришь про цивилизацию... Автомобиль - это не признак цивилизации, а признак нашей лени, признак пофигизма в наших действиях и признак нашей мнимой ментолитетной крутости...
И таким людям как ты объяснить что-то тут очень трудно...
Обидно, что наши власти занимают примерно такую же позицию, как и ты...
Кстати, по поводу графиков.
В моём Бресте официально автотранспорт приносит 78% выбросов от всех городских. Эту цифру я читал в газетах, эту же цифру мне говорили на лекции по отраслевой экологии в университете. А что такое 78%, я думаю представляете...
Уверен, что в Минске автотранспорт делает не менее 50% выбросов.
Фут же приводит нам глобальные цифры по всему миру. Это конечно тоже показатели, но всётаки важнее локальные показатели.
В Амстердаме выбросов мало и у них всётаки чистый воздух. А то, что в США вся промышленности ихняя ужасно дымит, что собственно по большому счёту и меняет всю мировую статистуку выбросов, их (Амстердамцев) как-то мало волнует. В локальном плане у них выбросов очень мало и они этому очень рады и этим гордятся.
Отказ от благ, и отсутствие злоупотребления ими - разные вещи. Вкусно кушать может любой человек с достатком, но некоторые любят МНОГО вкусно кушать.
Вы знаете, у меня есть знакомый, который не пользуется практически никогда горячей водой. И считает, что горячая вода вообще не нужна. Так вот: кто будет выступать мерилом злоупотребление или нет? ) Нудисты считают, что одежда не нужна. Повторю вопрос: кто будет "мерилом"?
Как я говорил график - это одно. Личные ощущения рядом с дорогой - другое. Эта вонючая полоска зелени, которая вас так раздражает, именно потому и вонючая, что старательно делает работу, результатом которой является очищение воздуха. А деревья вообще бесценны.
Какую работу делает 2 метра травы, покрытая сантиметром пыли, вдоль дороги? Очищает воздух?) Так пусть она лучше "работает" там, где она не будет мешать. А то получается, что там, где должны быть парковки у нас растёт трава, а там где должна быть трава - у нас парковки. Про деревья аналогично.
А доказывать это и не требуется, только блондинка с крашеными ногтями будет рассказывать о том, что ее авто экологичнее магазинной тележки.
Тогда почему вы пробуете быть блондинкой отрицая очевидное?
Производство любой вещи (кроме гумуса пожалуй) наносит урон среде. Но велосипед в процессе эксплуатации гадит лишь шинами, камерами (и то камеры идут на заплатки), да небольшим количеством изношенных запчастей.
То есть вы взяли на себя роль "мерила" много-мало вреда наносит? Да и можно не пользоваться велосипедом, а ходить пешком. Тогда и производство велоса не будет приносить вред окружающей среде.
Вам вроде достаточно лет, чтобы не играть в такие детские игры. Я не испытываю нужды и машина для меня не проблема. Но эта железяка мне нужна была только для выезда куда-то. После покупки велосипеда и эта необходимость отпала, так как я больше удовольствия получаю от передвижения своими силами. Пока есть силы и здоровье я буду пружинисто идти или ехать на велосипеде и без всякой зависти смотреть на стоящие в потоке пыхтящие железки с раздраженными водителями.
1)Какие игры? Вы написали, что купили бы машину, но видите одни проблемы - нет парковок, пробки. Так ответьте: если бы были парковки и не было пробок - купили бы, да? Так какого тогда тут распинаетесь про экологию?)
2) А когда не будет сил? Всё, эвтаназия?
Я наверное и отличаюсь от тебя тем, что вред от своей жизнедеятельности делаю минимальный и стараюсь в каждой мелочи, которую делаю, отдавать себе отчёт. В то время, как ты кричишь, что итак всё кругом дымит и дымит поэтому и ты тоже будешь дымить, потому что видишь ли доля автомобилей в объёме загрязнителей не такая высокая, как тебе наверное очень хотелось бы.
а) Важное слово я выделил.
б) Не надо коверкать мои слова в нужную вам форму, ок? Я ведь могу тоже начать выворачивать сказанное вами на изнанку и приписывать то, чего на самом деле нет. Наверное потому иногда и говорят, что я придираюсь к словам оппонента, из за того, что стараюсь сохранить смысл сказанного в точности. Давайте и вы будите придерживаться того смысла моих слов, какой написан.
наверное будет интересно, что помимо ограничения использования автомобиля и использованием вместо него велосипеда или ОТ, я ещё и постоянно в процессе своей жизнедеятельности:
Нет, не интересно.
- по максимуму разумности экономлю электроэнергию, все лампы у меня дома энергосберегающие. В месяц на 5-рых членов семьи с чайником, компом, телевизорами, стиральной и посудомоечной машиной набегает 50-60 кВт*ч. Слабо?
Из-за заботы об экологии?) Или заботясь о кошельке?
- экономлю воду. Этому правда очень помогает посудомоечная машина, которой для мытья посуды нужно совсем немного воды. Валяния в заполненной водой ванне практически всегда меняю на ежедневный быстрый и экономичный душ, на который по счётчику уходит до 20, максимум 25 литров воды. В месяц выходит 2 - 2, 5 куб. м.
А, используя посудомоечную машину сколько металлургических и химических заводов вы поддерживаете, не прикидывали?
- постоянно сортирую мусор. Пластик и стекло отдельно, бумага отдельно. Благодаря этому, в месяц в мусоропровод уходит только 2-3 кг мусора, а иногда и того меньше, остальное - в специальные разноцветные контейнеры.
Мусор всегда сортировали бомжи на свалках и сдавали приёмщикам там же. Теперь их роль выполняем мы, складывая мусор в разные контейнеры, которые сделаны из тех же энергоёмких материалов.
- стараюсь покупать продукты в стеклянной и бумажной упаковке. Опять-таки, чтобы можно было выбросить в спец. контейнеры для последующей переработки.
С упаковкой согласен на 100%. Поубивал бы того, кто придумал все паковать в полиэтилен.
Для тебя, я уверен, такое просто недостижимо. Ты же сел на иглу сложившихся стереотипов и менять их - для тебя и таких как ты это просто самоубийство.
А вы убийца и насильник малолетних девочек. С чего я это взял? А вы?
По крайней мере, бывая в велосипедной Германии, я заметил, что люди очень бережливо относятся ко всему. Моя родная сестра живёт в пригороде Берлина. Живут в своём доме, всё хорошо, денег хватает на всё. Имеют 2 автомобиля, 5 велосипедов.
Особенно поразила экономия воды и тепла. Зимой в комнате температуру держат 18-19°С. Для нас это холодно, а для них нормально. Её муж сам говорит, зачем делать теплее.
Что бы развеять иллюзию, советую спросить у них: сколько стоит у них горячая вода?)) Вот именно так и спросите. И сколько они экономят денег поддерживая температуру 18-19°С, моя посуду в одной воде и тд и тп.
А велосипедисты они... На работу за 30 км от Берлина ездят исключительно на велосипедах. Берут автомобиль только в очень плохую погоду, т.к. общественный транспорт на Берлин через их населённый пункт не ходит.
|-)) |-)) |-))
Автомобиль - это не признак цивилизации, а признак нашей лени, признак пофигизма в наших действиях и признак нашей мнимой ментолитетной крутости...
Как мне надоели эти бредовые фантазии о "крутости", "менталитет", "наши власти"... Да нет ничего такого, все эти тупорылые (сори, но надоело уже) выводы существуют в вашей голове. Откуда такие фантазии берутся я не знаю, видимо из интернетов.
Это конечно тоже показатели, но всётаки важнее локальные показатели.
Воот он, "стержень" вашей позиции: главное что бы у меня под носом не воняло, главное моё удобство, а остальное пофиг.
Перед тем как встревать, следует ознакомится с "историей". Прочтите сообщение 7049.
Фут, ты лепш скажы - як называць тых, хто свае тарантасамы на ходніках ставіць і/ці на роварных "дарогах"? А калі ўдвая колькасьць іх павялічыць (ты кажаш расьці ё куды і лёгка), куды іх будуць ставіць?
вопрос на засыпку: что легче переработать: бумагу, стекло или полиэтилен?
вопрос на засыпку: что легче переработать: бумагу, стекло или полиэтилен?
Смотря для чего. Если на тот же картон, то бумагу - перегнать с водичкой в пульпу и погнал прессовать. Отбеливать не надо.
Сортировка мусора у них просто на высоте, для них это такая же привычность, как выходя из комнаты выключать свет. В кухне 3 различных пакета для мусора.
Я б сказаў што задаволеныя яны ці не але мусяць мець 3 пакеты, бо інакш нямецкаю маркаю біць будуць па пхенінгу. Але думаць пра будучыню глябальна там пачалі. У нас пакуль пра ўласную дупу толькі на ўсіх узроўнях.
В Амстердаме выбросов мало и у них всётаки чистый воздух.
Там насамрэч сям-там гумусам цягне з каналаў. :)