На кольцевой, машина БМВ е36 протаранила колонну велосипедистов

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 02:22

...
А тренировки шоссеров в радиусе 30 км от города-героя Минска должны быть запрещены под угрозой смертной казни.

ну это как раз не так однозначно, ибо за пределами 30км про ПДД вообще если кто-то и вспоминает, так только случайно зазаехавшие ГАИшники.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 02:22

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 14 Мар, 2011 в 02:12

А AV что... юрист????

А что, рукоблудитель велоклуба... идиот? Спешл фор Vov8902: незнание закона не освобождает от ответственности. Это его ОБЯЗАННОСТЬ обеспечивать безопасность в рамках ПДД. Хочешь колонной херачить по ПЧ в любой полосе? Договаривайся с ГАИ, пущай тебе делают колонну, как это было на Налибоках.
А тренировки шоссеров в радиусе 30 км от города-героя Минска должны быть запрещены под угрозой смертной казни.

Мне не совсем понятно... 1. это дети разве из его клуба???; 2.За что так ненавидите шоссеров??? может войнушку устроим? или как советский обыватель - мне хорошо, когда шоссеру плохо... тьфу... соседу...

Цитата сообщения от rae отправленного 14 Мар, 2011 в 02:26

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 02:22

...
А тренировки шоссеров в радиусе 30 км от города-героя Минска должны быть запрещены под угрозой смертной казни.

ну это как раз не так однозначно, ибо за пределами 30км про ПДД вообще если кто-то и вспоминает, так только случайно зазаехавшие ГАИшники.

Ну если задуматься над вопросом, то 83% правил - для сурового urban survival horror. В массе своей за городом нужно соблюдение санитарного минимума. НО. При этом плотность автопотока на порядки меньше чем в мегаполисе, плюс велосипедаст в первой полосе не так тупит движение.

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 14 Мар, 2011 в 02:27

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 02:22

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 14 Мар, 2011 в 02:12

А AV что... юрист????

А что, рукоблудитель велоклуба... идиот? Спешл фор Vov8902: незнание закона не освобождает от ответственности. Это его ОБЯЗАННОСТЬ обеспечивать безопасность в рамках ПДД. Хочешь колонной херачить по ПЧ в любой полосе? Договаривайся с ГАИ, пущай тебе делают колонну, как это было на Налибоках.
А тренировки шоссеров в радиусе 30 км от города-героя Минска должны быть запрещены под угрозой смертной казни.

Мне не совсем понятно... 1. это дети разве из его клуба???; 2.За что так ненавидите шоссеров??? может войнушку устроим? или как советский обыватель - мне хорошо, когда шоссеру плохо... тьфу... соседу...

1. Дети из его клуба ездят так же. Инфа 100%
2. Любой мудак, который мешает жить другим - потенциальная жертва остракизма. Объясняю: Вольдэмар, вы любите автомобилистов, паркующихся на детских площадках и газонах? Нет? А Поцчему?
   Нету ненависти к шоссерам, есть недоумение от того, что не все хоть сколько задумываются о других. Шоссеры хотят, что бы их все объезжали за три версты. Дабы не создавать им (шоссерам) помех. А сами шоссеры задумываются о том, какие они создают помехи на трассе? Одно дело объехать велосипедиста на автобане Кислодрищинск-Суходрищинск, и другое дело объезжать весь этот кагал в час пик по минской магистрали.

Специально для Virus Quartirus!. Сегодня катал на горнике...в основном по тротуарам, так как ВД оказалась под рыхлым снегом и шипованная резина не дала того результата как на жестком снеге или льду...но как только освободится (очистится) обочина Логойки на протяжении км. 30-35, то я пересяду на шоссейник и буду кататься там...Мой вел. (впрочем и как все) оборудован сигналами (спереди и сзади) я экипирован нормально и еду по обочине, за исключением тех мест где приходится выходить на ПЧ для перестроения...(это перед всеми правыми съездами с шоссе), я заблаговременно обозначаю перестроение и выхожу на крайний правый ряд.. так кому я мешаю, и что нарушаю???

Пусть бы уже ГАИ запретили двигаться по ПЧ в Минске полностью, а то иногда приходится сталкивать с диллемой "не проскочить ли этот участочек по ПЧ?"

Цитата сообщения от pashevich отправленного 14 Мар, 2011 в 03:37

Пусть бы уже ГАИ запретили двигаться по ПЧ в Минске полностью, а то иногда приходится сталкивать с диллемой "не проскочить ли этот участочек по ПЧ?"

И заодно пусть бы запретила езду по тротуарам на меридах, а то из-за них летом вообще невозможно нормально пройти. С велосипедистами на скотах, кубах, треках и жаинтах такого не замечал.
Специально для них есть общественный транспорт - автобусы, тралебуы, метро. Оставляй велосипед дома и езди как все.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 02:22

А тренировки шоссеров в радиусе 30 км от города-героя Минска должны быть запрещены под угрозой смертной казни.

не совсем понял, почему
в любом случае, после такого резонансного ДТП руководители, тренера, etc. велошкол должны быть массово вызваны в ГАИ для разъяснительной беседы. это как минимум. по скольку убрать велосипедистов с автодорог и МКАД в частности по ряду причин не получится (это мое глубочайшее убеждение), то, как максимум, на этой встрече должен быть разработан некий "пакт" или "кодекс поведения" воспитанников велосекций на дорогах общего пользования. вот только не надо сейчас кивать в сторону ПДД, дескать, там все написано и нечего заново изобретать велосипед (ы, такой вот каламбур). "Три_Точечки" пытался донести до нас, как мне показалось, что серьезные тренировки на шоссе без нарушения действующих ПДД не возможны (у них там смены, правильное постороение группы и все остальные тонкости, которые рядовому матраснику не слишком понятны, даже если он регулярно смотрит Евроспорт).
Т.е. ГАИ и профессиональные спортсмены, к коим в полной мере можно отнести и тренирующихся детишек, должны прийти к некому консенсусу. Дабы последние не столь нагло ложили длинный и толстый вынос на правила, генерируя сотни ненависти среди автомобилистов, а ГАИ закрывала глаза на небольшие (подчеркиваю!) нарушения ПДД.
Все это касается исключительно "профессионалов". Всякие там любители, матрасники, недокантрийщики (вроде меня, ы) и велотуристы должны неукоснительно соблюдать Правила

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 14 Мар, 2011 в 02:55

Специально для Virus Quartirus!. Сегодня катал на горнике...в основном по тротуарам, так как ВД оказалась под рыхлым снегом и шипованная резина не дала того результата как на жестком снеге или льду...но как только освободится (очистится) обочина Логойки на протяжении км. 30-35, то я пересяду на шоссейник и буду кататься там...Мой вел. (впрочем и как все) оборудован сигналами (спереди и сзади) я экипирован нормально и еду по обочине, за исключением тех мест где приходится выходить на ПЧ для перестроения...(это перед всеми правыми съездами с шоссе), я заблаговременно обозначаю перестроение и выхожу на крайний правый ряд.. так кому я мешаю, и что нарушаю???

Логойка шикарная трасса. Там шикарная обочина, дай нам Б-г на всех трассах такую. В таких условиях, конечно же помех машинам не создается (ну если не учитывать ВД, которая идет рядом, и по которой должно ехать ;) ) Проблемы создают те, кто даже при хорошей, годной обочине упорно ломит по первой (и не только) полосе, вынуждая водителей делать нелепые движения, которые сами по себе могут спровоцировать ДТП, виновным в котором будет тот, кто спас никчемную жизнь (ВНЕЗАПНОЕ перестроение, возможно даже с выездом на встречную через сплошную). А никчемная жизнь поедет дальше поскрипывая цепью.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 14 Мар, 2011 в 09:20

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 02:22

А тренировки шоссеров в радиусе 30 км от города-героя Минска должны быть запрещены под угрозой смертной казни.

не совсем понял, почему
в любом случае, после такого резонансного ДТП руководители, тренера, etc. велошкол должны быть массово вызваны в ГАИ для разъяснительной беседы. это как минимум. по скольку убрать велосипедистов с автодорог и МКАД в частности по ряду причин не получится (это мое глубочайшее убеждение), то, как максимум, на этой встрече должен быть разработан некий "пакт" или "кодекс поведения" воспитанников велосекций на дорогах общего пользования. вот только не надо сейчас кивать в сторону ПДД, дескать, там все написано и нечего заново изобретать велосипед (ы, такой вот каламбур). "Три_Точечки" пытался донести до нас, как мне показалось, что серьезные тренировки на шоссе без нарушения действующих ПДД не возможны (у них там смены, правильное постороение группы и все остальные тонкости, которые рядовому матраснику не слишком понятны, даже если он регулярно смотрит Евроспорт).
Т.е. ГАИ и профессиональные спортсмены, к коим в полной мере можно отнести и тренирующихся детишек, должны прийти к некому консенсусу. Дабы последние не столь нагло ложили длинный и толстый вынос на правила, генерируя сотни ненависти среди автомобилистов, а ГАИ закрывала глаза на небольшие (подчеркиваю!) нарушения ПДД.
Все это касается исключительно "профессионалов". Всякие там любители, матрасники, недокантрийщики (вроде меня, ы) и велотуристы должны неукоснительно соблюдать Правила

ппкс
необходимо взаимопонимание сторон
для спортсменов надо искать компромис иначе по логике в этой стране надо просто запрещать шоссейный велоспорт
комутеры матрасники и тд должны соблюдать правила или если и нарушать то с минимальными неудобствами для окружающих и четким осознанием ответственности

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 10:55

Логойка шикарная трасса. Там шикарная обочина, дай нам Б-г на всех трассах такую. В таких условиях, конечно же помех машинам не создается (ну если не учитывать ВД, которая идет рядом, и по которой должно ехать ;) ) Проблемы создают те, кто даже при хорошей, годной обочине упорно ломит по первой (и не только) полосе, вынуждая водителей делать нелепые движения, которые сами по себе могут спровоцировать ДТП, виновным в котором будет тот, кто спас никчемную жизнь (ВНЕЗАПНОЕ перестроение, возможно даже с выездом на встречную через сплошную). А никчемная жизнь поедет дальше поскрипывая цепью.

логойская велодорожка хоть и менее матрасная чем наша главная вд но тоже имхо не для шоссеров
и тут возникает вопрос
могжет ли группа шоссейников ехать колонной по одному
или им надо обязательно ехать пелотоном
если пелотоном то ширины обочины может и нехватить

Цитата сообщения от sssnake отправленного 14 Мар, 2011 в 09:20

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 02:22

А тренировки шоссеров в радиусе 30 км от города-героя Минска должны быть запрещены под угрозой смертной казни.

не совсем понял, почему
в любом случае, после такого резонансного ДТП руководители, тренера, etc. велошкол должны быть массово вызваны в ГАИ для разъяснительной беседы. это как минимум. по скольку убрать велосипедистов с автодорог и МКАД в частности по ряду причин не получится (это мое глубочайшее убеждение), то, как максимум, на этой встрече должен быть разработан некий "пакт" или "кодекс поведения" воспитанников велосекций на дорогах общего пользования. вот только не надо сейчас кивать в сторону ПДД, дескать, там все написано и нечего заново изобретать велосипед (ы, такой вот каламбур). "Три_Точечки" пытался донести до нас, как мне показалось, что серьезные тренировки на шоссе без нарушения действующих ПДД не возможны (у них там смены, правильное постороение группы и все остальные тонкости, которые рядовому матраснику не слишком понятны, даже если он регулярно смотрит Евроспорт).
Т.е. ГАИ и профессиональные спортсмены, к коим в полной мере можно отнести и тренирующихся детишек, должны прийти к некому консенсусу. Дабы последние не столь нагло ложили длинный и толстый вынос на правила, генерируя сотни ненависти среди автомобилистов, а ГАИ закрывала глаза на небольшие (подчеркиваю!) нарушения ПДД.
Все это касается исключительно "профессионалов". Всякие там любители, матрасники, недокантрийщики (вроде меня, ы) и велотуристы должны неукоснительно соблюдать Правила

Андрей, я подпишусь под каждым словом, но есть нюанс. Этим всем можно (и нужно) ведь заниматься на менее загруженных дорогах, чем МКАД. Мне там даже на машине не нравится ехать, не говоря уже про велосипед. Неужели у нас так мало дорог с приличным покрытием и небольшим трафиком? А город - не место для велотренировок. Даже если бы велосипедисты завоевали мир и заставили всех ездить на велосипедах, то все равно тренироваться шоссейщакам надо было бы за городом, где бы они не создавали помех окружающим.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Мар, 2011 в 11:06

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 10:55

Логойка шикарная трасса. Там шикарная обочина, дай нам Б-г на всех трассах такую. В таких условиях, конечно же помех машинам не создается (ну если не учитывать ВД, которая идет рядом, и по которой должно ехать ;) ) Проблемы создают те, кто даже при хорошей, годной обочине упорно ломит по первой (и не только) полосе, вынуждая водителей делать нелепые движения, которые сами по себе могут спровоцировать ДТП, виновным в котором будет тот, кто спас никчемную жизнь (ВНЕЗАПНОЕ перестроение, возможно даже с выездом на встречную через сплошную). А никчемная жизнь поедет дальше поскрипывая цепью.

логойская велодорожка хоть и менее матрасная чем наша главная вд но тоже имхо не для шоссеров
и тут возникает вопрос
могжет ли группа шоссейников ехать колонной по одному
или им надо обязательно ехать пелотоном
если пелотоном то ширины обочины может и нехватить

Про велодорожку - это было сугубо для "обсасывания ПДД" :) Да, есть у них все эти построения черепахой и свиньей и едут они не просто потому что так накатило что-то, но нужно же тоже меру знать - делать это на менее загруженных дорогах. Плюс машина прикрытия. Я по себе знаю, что когда ломишь, по сторонам не сильно засматриваешься, а что уже говорить про детишек? Пока они меееедленно едут - башкой они ворочают как сурикаты (а тренер далеко? а трендюлей ввалит?) , а вот когда на пульсе 150 начинаются перестроения....

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 11:11

Неужели у нас так мало дорог с приличным покрытием и небольшим трафиком? А город - не место для велотренировок.

Хорошо, покажи на карте, где есть нормальные дороги, где можно тренироваться шоссерам.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Мар, 2011 в 10:57

ппкс
необходимо взаимопонимание сторон
для спортсменов надо искать компромис иначе по логике в этой стране надо просто запрещать шоссейный велоспорт
комутеры матрасники и тд должны соблюдать правила или если и нарушать то с минимальными неудобствами для окружающих и четким осознанием ответственности

Правила, Вася, должны соблюдать ВСЕ. Иначе это не правила, а порнография какая-то. 100% начнется верволк-стайл с левыми поворотами из четвертой полосы, с мотивировкой, что мне можно - я шоссераст. А если можно верволку, то можно и мне через две сплошные разворачиваться. Прям привилегия какая-то.